KRITIKA VLASTI Radimir Čačić tvrdi da će HDZ poduzeti prljavu kampanju jer Vlada nema nikakvih rezultata koje bi na izborima mogla kapitaliziratiLider HNS-a Radimir Čačić u iščekivanju je hoće li mađarsko pravosuđe poslušati preporuku policije i podignuti optužnicu protiv njega zbog prometne nesreće u kojoj su početkom prošle godine smrtno stradale dvije osobe. Do tada smatra kako se ništa novo u tom slučaju nije dogodilo, kako je rekao sve što je o tome imao reći i nerado odgovara na pitanja s tim u vezi. Puno radije govori o izbornim planovima, stranačkim i koalicijskim, te predviđa kako će se izbori održati u razdoblju između 16. listopada i 27. studenoga, na kojima će koalicija HNS/HSU osvojiti od 15 do 18 zastupničkih mandata. Ipak, prošloga tjedna Čačić se suočio s prvim prijekorima iz partnerskih redova.

NACIONAL: Rekli ste kako nikada niste čuli od ljudi koji vode SDP da bi bilo dobro da se povučete iz kampanje. Dan poslije, član Predsjedništva SDP-a Tonino Picula ustvrdio je kako Vaša prometna nesreća jest opterećenje za koaliciju. Iščitavate li to kao poruku partnera?

- Ne vidim to kao bilo kakvu poruku. HNS i SDP su dvije različite stranke, i ja, kao i svi moji stranački kolege, imam čitav niz i pozitivnih i negativnih stavova o SDP-u ili bilo kojoj drugoj stranci. Kada procjene HNS-a budu da nije u političkom interesu ove zemlje i ove stranke da idemo u savezu sa SDP-om, onda nećemo ići. Ako pak SDP bude imao takve procjene, neće surađivati s HNS-om. Ta odluka je na strankama, a ocjena njihovih odluka na biračima. Što se tragedije tiče, nije se dogodilo ništa novo u vezi s njom, nema novih elemenata. Iako neke ankete pokazuju određeni pad potpore Savezu za promjene, istovremeno HDZ i HSS padaju još i više, a raste broj neopredijeljenih. HNS čvrsto drži svoj rejting i poziciju, kako prije nesreće, tako u vrijeme kada se ona dogodila, ali i nakon nje sve do danas. Isto je i s mojim osobnim rejtingom.

NACIONAL: Ne brinete se, dakle, da će nesreća negativno utjecati na izborni rezultat, ni stranke, ni koalicije?

- Od nesreće je prošlo gotovo godinu i pol, a u međuvremenu su efekti vidljivi i iz anketa i iz izbornih rezultata. Iako koalicija donekle gubi popularnost, HNS ne pada. Mi smo u ovoj situaciji faktor stabilizacije i mi smo ti koji držimo taj rejting.

NACIONAL: Onda se može zaključiti da SDP pada?

- Neka zaključuje tko što hoće. I stranka i ja svoj rejting držimo i oko toga nema baš nikakve dvojbe. Odluke u vezi s tragičnom nesrećom bile su tema rasprava vodstva HNS-a, svoje odluke o tome, kao i o koalicijama smo donijeli i po njima postupamo. Ako promijenimo odluke, obavijestit ćemo partnere u direktnom razgovoru, a ne putem medija. Nikakvih novih detalja o nesreći nema i jasno je da netko namjerno to fabricira kao temu, iako nje sada faktično nema. Dogodila se tragedija i naravno da se morala provesti istraga, koja je potvrdila sve što sam rekao.

NACIONAL: Jeste li o tome razgovarali s partnerom Zoranom Milanovićem?

- Mi smo to odmah u startu raščistili, tako da nismo imali potrebe o tome posebno razgovarati. U HNS-u smo odlučili da ja ostajem predsjednik, a da nismo u koaliciji imali jasan stav o tome, ne bismo potpisivali Savez za promjene.

NACIONAL: Rekli ste da ćete se povući samo ako kazna bude bezuvjetna, ali to se samo po sebi podrazumijeva. Što ako bude uvjetna, nije li i to prevelik teret za funkciju potpredsjednika Vlade?

- Kod tako teške tragedije s dva smrtna slučaja kazna ne može biti uvjetna, osim ako to nije nehat sa stjecajem okolnosti na koje ja ni na kakav način nisam mogao utjecati. Očito je da nisam bio pod utjecajem alkohola, uvjeti na cesti bili su izrazito loši, a moja brzina bila je potpuno primjerena. I kad je čovjek potpuno nevin, raspon može biti do uvjetne kazne, a takva kazna bi potvrdila da sam ja govorio istinu i da nisam, na žalost, mogao ništa učiniti da izbjegnem tu tragediju.

NACIONAL: Ne smatrate da bi takva kazna bila prepreka za obnašanje dužnosti u Vladi?

- Da to smatram preprekom, onda bih to i rekao. Naravno da potpuno razumijem strast mnogih u različitim strankama za pronalaženje razloga koji bi me eliminirali iz politike, iako iskreno mislim da ta strast nije motivirana brigom za dobro hrvatskih građana, a naročito ne brigom za uspjeh koalicije ili HNS-a.

NACIONAL: Vaše nedavno prepucavanje s Kajinom Picula je popratio riječima kako taj sukob nije dobar, pozvao vas je da se uozbiljite jer ste ljudi koji bi sutra trebali odlučivati o sudbini nekoliko milijuna ljudi. Mogu li te vaše nesuglasice nagristi koaliciju?

- Nema riječi o bilo kakvom sukobu. Pretpostavka je svake koalicije da ljudi iz različitih stranaka nemaju ista mišljenja. Naivni i primitivni pogled na politiku uvijek preferira monovlade, jer to može voditi jedna ruka. Svjedoci smo takve vlade već osam godina, koja je dovela do toga da mafija ima državu. Koalicije snažnih stranaka vođene snažnim liderima potpuno onemogućuju takve deformacije. Vlada lijevog centra u kojoj sam bio to je i dokazala. Mnogi su bili nezadovoljni što su se znali čuti različiti stavovi, ali nije se moglo dogoditi da korupcije prožme čitavo društvo jer su upravo različiti stavovi bili kontrolni mehanizmi. Za Hrvatsku je koalicija prednost, a to što pojedini građani i mediji prizivaju monolitnost, srećom za Hrvatsku, neće biti moguće jer svaka od stranaka ima svoje političke pozicije i interese koji u međusobnom odnosu onemogućuju nametanje bilo kojeg isključivog stava na štetu građana. Ono što je o HNS-u izrekao Kajin očito je na tragu njegova i IDS-ova interesa, što je potpuno legitimno. Ono što u tome nije legitimno jest da izrečeno nije istina. Da to nije istina, nije samo moja tvrdnja, nego i tvrdnja predsjednika IDS-a. IDS u koaliciji nije ključan po broju glasova, ali je relevantna njegova uloga jer je riječ o ozbiljnoj regionalnoj liberalnoj stranci.

NACIONAL: Upadljiv je izostanak zajedništva Kukuriku koalicije, ne nastupate jedinstveno, svatko i dalje vodi svoju politiku, svoju kampanju, svaka stranka osniva zasebni stožer?

- Kad donesemo odluku o zajedničkom nastupu, tako ćemo se i ponašati. Ne vodimo svatkoZORAN MILANOVIĆ i Radimir Čačić - čelnik HNS-a tvrdi da se HNS i SDP o svim ključnim temama konzultiraju, no strepi od toga da lijevi centar sam sebi ne napravi probleme svoju politiku, jer su one na zajedničkom nazivniku, od gospodarske i vanjske do regionalne i socijalne politike. Nije istina da imamo različite politike, ali razumljivo je da je svakoj stranci važno da drži svoj politički prostor, da jača, a ne da pada. To radimo mi, ali i ostale stranke. Istina, mnogi birači lijevog centra, pa i HNS-ovi, možda bi željeli da se ponekad nastupi s više zajedništva i očekuju da će se to dogoditi. Zasad se o ključnim temama konzultiramo s SDP-om i oni s nama, a vrlo sinkronizirano nastupamo s HSU-om.

NACIONAL: Je li točno da u SDP-u postoje otpori zajedničkom nastupu i formiranju zajedničkog stožera u ovom trenutku?

- To morate pitati u SDP-u, ja to nisam nikad čuo.

NACIONAL: Ne mislite li da bi biračima već trebali biti poznati programi, politike i oni koji će ih provoditi?

- Mi svoje politike već dugo i kontinuirano predstavljamo, a tako ćemo i nastaviti. Pred izbore objavit ćemo detaljan program, a što se kadrovskih rješenja tiče, objavit ćemo ih kad procijenimo da je vrijeme za to. Mi u HNS-u smo u svakom trenutku spremni razgovarati o tome i reći koji su to ljudi, ali to nećemo raditi samostalno, niti ćemo tu vrstu pregovora voditi preko medija. No kostur buduće vlade ionako je manje-više poznat, jer je riječ o ljudima koji su se na pojedinim područjima profilirali i dokazali, i ta imena javnosti nisu tajna. Poznato je da su moj prostor i reference gospodarstvo, a vanjski poslovi druga su velika tema na kojoj će HNS dati svoje najbolje ljude, što očekujemo i od drugih. Naš doprinos na drugim područjima ovisit će o našem doprinosu ukupnom rezultatu.

NACIONAL: Koalicija HNS/HSU očekuje između 15 i 18 mandata. Može li Savez za promjene ostvariti natpolovičnu parlamentarnu većinu?

- Broj koji ste spomenuli je proizvoljan. Jedino što mi očekujemo jest da za jednog zastupnika koalicije SDP i HNS trebaju isti broj glasova. Osvojit ćemo većinu između natpolovične i dvotrećinske, jer trenutačno sve brojke na to ukazuju. No tek treba vidjeti što će se dogoditi, jer je lijevi centar, ne jednom, pokazao fantastičan talent za gubitak već dobivenih izbora. Sve je moguće, a najviše sami sebi možemo napraviti probleme. Druga strana nema snage ni za jedan relevantan i kvalitetan potez. Nadam se da u našim redovima postoji dovoljno pameti, iskustva i pouka da se ne rade bitne greške. Ne očekujem da će na izborni rezultat bitno utjecati završetak pregovora, kao ni dolazak Pape, ni da HDZ to može kapitalizirati. Ono što je stvarno bitno, stanje države i gospodarstva, tu pomaka s HDZ-om neće biti, jer oni za to nemaju ni snage ni sposobnosti.

NACIONAL: Znači li natpolovična i veća većina da nećete u poslijeizborne partnere uvrstiti manjince, prije svega mislim na SDSS, pogotovo s obzirom na trenutačne loše odnose Milanovića i Pupovca? Možete li si priuštiti da idete ispod dosegnutih demokratskih standarda prema kojima i manjine sudjeluju u vladi?

- Sadašnje sudjelovanje nacionalnih manjina u Vladi nije stvar demokratskih standarda, nego najprizemnija politička trgovina kako bi se HDZ-u omogućila većina. Bilo bi loše nastaviti takvu praksu, što, naravno, ne znači da sa zastupnicima nacionalnih manjina ne treba razgovarati i surađivati.

NACIONAL: HDZ se pokazao vrlo uspješnim u nametanju nevažnih tema u kampanji, a lijevi centar je teško na to pronalazio odgovor?

- Slažem se, ali oni nemaju pozitivnih tema na kojima bi mogli graditi uspjeh. Potpuno je jasno da će ići s prljavom kampanjom, što pokazuje i slučaj s mojom nesrećom, u vezi s kojom se ništa još nije dogodilo, a jako prljava kampanja je u punom jeku. Osim toga, udarat će na koaliciju fabriciranjem sukoba, pokušajima izazivanja razdora i poticanjem tema koje to nisu. Ja sam im posebno drag već 20 godina. Za mnoge izrečene klevete sam ih i tužio i svaki put su osuđeni. Za kriminalno poništenje pretvorbe Coninga presudu je donio Ustavni sud 1999., a DORH se pismeno izjasnio, na zahtjev HDZ-a, i ustvrdio da su sve moje odluke i potezi kao ministra bili u skladu sa zakonom i izvan svake sumnje. No to njima ništa ne znači, sve će ponovno reciklirati. Uz to, izbjegavat će racionalno, a priklonit će se emocionalnom pristupu biračima, jer to prolazi i homogenizira dio ljudi.

NACIONAL: Teme su već naznačene – povratak Tuđmanu, haaške presude, Ustavni zakon o braniteljima…

- Mislim da se društvo ipak odmaknulo od tog emotivnog pristupa i da HDZ-u takva kampanja neće donijeti rezultate kakvima se nada, ali će svakako na tome pokušati uhvatiti što se može. Na naše birače takav emotivni naboj ne može utjecati.

NACIONAL: Dio javnosti nezadovoljan je neaktivnošću, inertnošću i sporošću opozicije, pri čemu je najveći prigovor SDP-u. Mislite li da bi SDP i Milanović trebali biti aktivniji? Jeste li kao partner zadovoljni onime što i kako radi?

RADIMIR ČAČIĆ s Ivanom Jakovčićem i Damirom Kajinom, na čije je izjave nedavno žestoko reagirao- Birači HNS-a su takvi da je potrebno stalno im se obraćati, jer kao prosječno obrazovaniji, a najčešće i radno aktivni, često poduzetnički orijentirani, traže intenzivniju komunikaciju. SDP očito procjenjuje da je postojeća razina komunikacije dobra. Mi ne možemo voditi politiku SDP-a i na njima i njihovu predsjedniku je ta procjena. Ne bi bilo dobro da mi solimo pamet SDP-u, kao što mi se ne čini pametno da oni to rade nama. Jasno mi je da zbog toga postoji nezadovoljstvo u dijelu biračkog tijela koji želi žestoke sukobe, ali ukupni rezultati pokazuju da je taktika vodstva SDP-a racionalna.

NACIONAL: HDZ se priklonio taktici “svi su isti”. Ona u dijelu javnosti ubire plodove?

- Kada si ništa, a politika ti je sve, kada imaš višak ambicija, a manjak sposobnosti, što je HDZov standard, i kada na to nadogradiš kriminal, onda ti preostaje samo teza “svi su isti”. Priča da će programi dobiti izbore je laž, oni se u Hrvatskoj još uvijek dobivaju na dojmu. Na žalost, i na ovim će izborima biti tako. Ovo će biti izbori protiv, a ne za. Da je HDZ spreman i na teške zloupotrebe pravne države, ja najbolje znam još od Tuđmanova vremena, a najnovije Polančecovo svjedočenje, ako je točno, a siguran sam da jest, ukazuje i na ugrožavanje ustavnih temelja pravne države, i to upravo od ove vlade koja se kao na svoj jedini rezultat poziva na početak funkcioniranja pravne države. Karamarkova izjava da svatko može podnositi anonimne prijave i da ne zna “što je pjesnik htio reći“ otvara samo dvojbu je li riječ o potpunom ignorantu ili o pokušaju da debilima smatra hrvatske građane. Istina je da svatko može podnijeti anonimnu prijavu, ali je isto tako točno da se za lažnu optužbu dobiva do tri godine zatvora. Kad pak ravnatelj policije potiče na podnošenje anonimnih prijava protiv oporbe, to isključivo znači lažnu optužbu, jer po zakonu, da ima bilo kakve spoznaje i bez prijave o kriminalu, on bi morao postupati. Igrokaz koji su na zadnja dva aktualna sata odigrali zastupnici i ministri HDZ-a, uključujući i Karamarka, na podlozi anominih pisama, potpuno potvrđuje realizaciju iznesenog scenarija. Ono što je najintrigantnije, ljudi kakav je Bačić, koji je mjesecima skrivao kriminalni novac i još nije u istražnom zatvoru, ili prirepci svakog lidera HDZ-a, kakav je Jandroković, danas bez srama izlaze u javnost nastavljajući objede.