zmaj, 30.05.11. 12:32

Laudate? Komun.- udbaško.-englesko-srpska-krito-boljševička urota možda???

vergilia, 30.05.11. 13:57

"Stoga je Državna revizija naložila upisivanje Crkve u Registar neprofitnih organizacija i sastavljanje i dostavljanje financijskih izvještaja Fini, Ministarstvu financija i Državnom uredu za reviziju."
Hja, još samo treba reći tko će crkvu prisiliti da to učini i tko će radi eventualnog neizvršavanja tog naloga odgovarati?? I tko će odgovarati što to već nije učinjeno, a trebalo je biti učinjeno?

Cassini, 30.05.11. 14:04

Pa to je barem jednostavno. Za svaki financijski prekrsaj propisana novcana kazna, koja se umanjuje od godisnjeg crkvnog nameta. Ili po meni jos bolje referendum o financiranju vjerskih zajednica. Toga se boje ko vrag tamjana.

Laudate, 30.05.11. 14:05

@ Zmaj,
čemu panika, čemu tendenciozni natpis "Kaos na Kaptolu".
Slažem se treba uredno voditi knjige i koliko znam postoji uređeni sustav novčanog poslovanja unutar biskupija.
Ako se donese propis da se izvješća dostavljaju Državi, biti će tako. U ovom času sve je u skladu sa zakonom, a kada se zakon promijeni i Crkva će se prilagoditi.

Nema govora o urotama i slično ni s čije strane ali ima nervoza kod dijela ljudi čim se spomene Crkva, ali njima neće pomoći dostavljanje financijskih izvješća.

Cassini, 30.05.11. 14:17

"Prema zakonu Katolička crkva u matičnom registru evidentirana je kao neprofitna
organizacija te je tako obveznik primjene Uredbe o računovodstvu neprofitnih organizacija."

Zbilja je sve u skladu sa zakonom.

Laudate, 30.05.11. 14:28

@ Cassini,
zakon o udrugama donešen je još 1995, znači prije16 godina.
Teško mi je vjerovati da sve te godine sve vlade i revizije zatvarale oči.
No, možda je došlo vrijeme da se otvore.

vergilia, 30.05.11. 14:32

@Laudate "...koliko znam postoji uređeni sustav novčanog poslovanja unutar biskupija."
Pojam "uređenog sustava" ne postoji kao zakonska kategorija, to može biti samo proizvoljni sustav pomoću kojeg biskupije kontroliraju novčano poslovanje za sebe same.
@Laudate "U ovom času sve je u skladu sa zakonom, a kada se zakon promijeni i Crkva će se prilagoditi."
Nikakav zakon ne treba mijenjati, crkva je trebala već dostavljati izvješća, no ona to ne radi kako zakon propisuje, pa joj je sada naloženo da se drži zakona - to je ispravno tumačenje ovog napisa, nitko nije tendenciozan, samo se iznose činjenice da je crkva, unatoč zakonu u povlaštenom položaju i da joj, koliko znam za nepridržavanje zakona nije odmjerena nikakva kazna koju taj isti zakon propisuje - samo joj je naloženo.

Cassini, 30.05.11. 14:37

Netocno. Prvi zakon o udrugama donesen je 97. Mjenan iste godine, pa 2000-te i 2001...

Dakle Bog je zenu stvorio od Adamovog rebra nije problem vjerovati ali nepostivanje zakona u RH vec citavo desetljece je tesko vjerovati?! Mrak.

rimaz, 30.05.11. 14:39

A što je sa škrabicama pokretnim i nepokretnim u svakom hramu vjere ? Kao ministrant, davnih dana imao sam priliku brojati "lemozinu" nakon mise. Bogami, bilo je mnogo, puno mnogo. A što je sa inim "darovanjima"? Koliko puta smo skupljali za zvono, pa za krov, pa za ....I na kraju, skoro svaku misu netko naruči i plati. Plati i vjenčanje i pokop i svaki korak "presvijetlog". Tko to provodi kroz knjige? A ja, mali obrtnik... ???!!! Ravnopravnost iznad svega. Nazdravlje nam "sekularna" država.

agaSovulj, 30.05.11. 14:59

zna se zasto se sutilo desetak godina. "Uredno" su pobjedivali na izborima, pa nije bilo potrebe. Sad se vlada zeli prikazat u malo drugacijem svijetlu, pa su klimnuli glavom Drzavnoj reviziji, jer izbori se priblizavaju. Ovakav potez moze donijet koji glas vise.

Cassini, 30.05.11. 15:01

Ja bih prije rekao da je razlog EU.

lolobrigita, 30.05.11. 15:05

Laudate,što ti znači da će se Crkva prilagoditi?Ma što se oni imaju prilagođavati?Imaju poštivati zakone ove zemlje koju,navodno,jako vole.Vole naročito njen novac.Znaju oni dobro da rade ilegalno,ali ne brinu.S ovom vlašću,kojoj su stalno i pomagali da opstanu na vlasti,pljački unatoč,nije ni čudo da se ovako ponašaju.Dakle,neka Crkve za sve one kojima treba,ali neka plaćaju svoje kao i svi ostali.

Laudate, 30.05.11. 16:29

@ Vergilia, Cassini & lolobrigita
ako mislite da je u pitanju prekršaj tada je u pitanju zaista veliki prekršaj koji zavređuje sankcije.

Molim prijavite nadležne iz Crkve koji nisu dostavili izvješća, i one iz ministarstva koji vrše kontrolu a reagirali.

Dobro je da imate istančan osjećaj za pravne formulacije, nadam se da ćete ga zadržati i po drugim pitanjima osobito kada se ulazi u sferu vrijeđanja Crkve.

Cassini, 30.05.11. 17:46

Naravno, nema vaznijih i osobitijih stvari za koje bi zadrzao svoj istancani osjecaj za "pravne formulacije" nego za sferu vrijedanje crkve.

ankicascreiber, 30.05.11. 17:59

Matematika, Fizika, Kemija, Biologija, Astronomija, Medicina, su rijeci Bozije. Svaki put kada su ljudi izucavali navedene rijeci Bozije, Bog ih je nagradio. Danas smo zdraviji, cistiji, zadovoljniji nego bilo kada prije u proslosti.
Hrvatska crkva je nazadna, egoisticka, bezobrazna i pohlepna politicka organizacija, koja nema veze s Bogom.

Vinogradar, 30.05.11. 19:00

Crkva u Hrvata je država u državi, iznad bijede hrvatskih građana, nedodirljiva u odnosu na Ustav Republike Hrvatske.
Tko zna odgovoriti na pitanje ima li europske države u kojoj katolička država uživa tolike privilegije kao u Hrvatskoj?
Svećenici dobivaju plaće iz državnog proračuna, ne plaćaju poreze ni prireze, ne izdaju nikakve račune za svoje skupe usluge od krštenja, prvih pričesti, firmi, vjenčanja, sahrana, misa zadušnica, blagoslova kuća, milodara, donacija i td i td.
Dok vjernici gladuju i hrane se jednom dnevno po Caritasovim kuhinjama, biskupi grade svoje skupocjene dvore kakvih nema ni u daleko bogatijim zemljama.
Koliko će koštati dolazak Pape?
Ni zemlje s većim brojeme katolika ne mogu si priuštiti financiranje njegovog skupog dolaska i osiguranja.
Ali, mi smo Bozanićev Tuđmanistan!

starimudrac, 30.05.11. 19:18

bože, što im radi siva. reviziju im nije slao ni račan.

Laudate, 30.05.11. 20:01

@ Vinogradar
kad već stavljaš jadne ljude koji jedu jedan obrok u Critasu nasuprot skupih giskupskih dvora budi barem toliko korektan pa navedi javnu kuhinju koja se financira dobrovljnim darovima nevjernika.

Ispravi me ako griješim, za sada ne postoji niti jedna takva javna kuhinja koju nevjernici financiraju ali se okomljuju na Crkvu.
Nije uloga Crkve da otvara radna mjesta. Ona nema mehanizme monetarne i druge politike da bi usmjeravala ekonomski razvoj društva.
Sramota je za svaku vlast da joj Crkva rješava pitanje gladnih. Za Crkvu je to čin ljubavi prema božjem stvorenju. Vi nevjernici pokažite nam način kako to bolje funkcionira. Uvjerite nas primjerom a ne riječima.

Dobar dio novca koji Crkva "dobija" od države ide upravo za Caritas, obnovu porušenih i oštećenih crkvi za škole.

Vinogradar, 30.05.11. 21:24

@Laudate,
postavit ću Ti kontrapitanje :
u onoj bivšoj državi Hrvatskoj (dijelu diktatorske Juge) sa socijalističkim, dakle socijalnim uređenjem, da li su postojale javne kuhinje?
NISU!
Zašto nisu?
Jer nije bilo gladnih, nije se kopalo po smeću tražeći otpatke hrane i odjeće, ljudi su imali sigurno zaposlenje, primanja skromna ali redovita, besplatno školstvo, besplatne studije na sveučilištima, besplatno zdravstvo, odmore na moru u društvenim odmaralištima, sva djeca pa i studenti do okončanja studija imali su pravo na pristojnu svotu dječjeg doplatka,
Da ne nabrajam dalje.
Bila je ono socijalna država i javne kuhinje nisu bile potrebne.
A što se tiče financiranja današnjih javnih kuhinja i davanja donacija, u tome u jednakoj mjeri sudjeluju i vjernici i ateisti, odnosno kako Ti navodiš nevjernici.
Radi se o osobnoj dobroti ljudi a ne o uvjerenju.

Laudate, 30.05.11. 21:46

@ Vinogradar,
u bivšem sustavu nije bilo gladnih jer bi to bila sramota za socijalizam pa je bilo zabranjeno govoriti o tome, no zato je milijun ljudi moralo otići raditi van granica jer nije bilo posla za njih. Toliko o poslu i kruhu za sve.

I tada je Caritas radio, istina u poluilegali. Da nije bilo potrebe ne bi ga niti bilo.

Osobna dobrota nije vjerski uvjetovana, no Caritas djeluju pri Crkvi i uglavnom vjernici doniraju.

Za mene je pravo pitanje zašto nema javne kuhinje koju financira država ili neka od više desetaka tisuća udruga.
Država vjerojatno ne i istih razloga kao i u vrijeme socijalizma, jer to je sramota za one kojima je dato da vode društvo a gladni i beskućnici su sramota za njih.Dokaz da ne rade svoj posao kako treba.

Zašto ne rade udruge koje se toliko zaklinju u humane vrijednosti i često osuđuju Crkvu, zašto nemaju tu potrebu pomagati potrebitima?
Pomažu ostavljenim životinjima i ne znam kome sve ne ali nema mjesta za pomaganje čovjeku. To ostavljaju Crkvi. Zašto? Možda je to suviše "out", medijski neinteresantno, ispod časti ili što već?

Zar one koji osuđuju Crkvu nije sramota da im ta ustanova koju preziru rješava gladne i beskućnike?

Cassini, 30.05.11. 22:25

Caritas ne financiraju nevjernici. Koja sramotna izjava. Kao prvo crkvu financiraju svi gradani ove drzave. Kao drugo, Caritas takoder daruju gradani ove drzave. Bilo oni vjernici ili ne. Samo zadrta osoba moze izjaviti da je milosrde ograniceno iskljucivo na vjernike. (bilo koje vjere).
A da ne pricam o povijesti i "dobroti", "postenju" i "ljubavi prema bozjem stvorenju" crkve. bljuv.

Laudate, 30.05.11. 22:34

@ Cassini,
imam osjećaj da je ovdje za neke neugodno iznenađene da je jedna tako poznata humanitarna institucija kao Caritas crkvena institucija i sada bi je najradije istrgnuli iz okrilja Crkve.
P.S. nije lijepo iskrivljavati tuđe riječi i takve izmišljotine koristiti za napade i uvrede

Cassini, 30.05.11. 22:40

Napisane rjeci se ne mogu iskrivljavati. Tko financira gladne ljude Sjeverne Koreje? Caritas? My ass. Tko je slao najvecu pomoc Japanu? Caritas? My ass. Tko ima najvecu humanitarnu zakladu na svijetu i spasava milijune djece? Caritas? My ass. Ja osobno uplacujem jedanput godisnje Caritasu. Moja tvrtka dobija uplatnice takoder koje svake godine uplati i sad ces mi ti tu trkeljati o vjernicima i crkvi kao dusebriznicima i Caritasu kao pomazanju grijeha Crkve. Sad bi ti napisao sto te ide, ali cu se suzdrzati.

Vinogradar, 30.05.11. 22:54

@Poštovani Cassini,
kao što i sam iz iskustva znaš
uzaludno je budalama iznositi činjenice.
Oni ostaju isto što su uvijek bili - glupani, bedaki, budale, siromašni duhom, zadrti u svojim uvjerenjima.
Ni Svemogući Bog im ne želi niti može pomoći.
Takav je i Laudate.

Laudate, 30.05.11. 22:58

@ Cassini,
slobodno piši o humanitarnom radu bilo koje udruge koja nema veze sa Crkvom i nikada ti neću reći da trkeljaš. Naprotiv, dati ću pohvalu.

Što više sudjelujem u ovakvim raspravama sve više osijećam neshvatljive negativne emocije dijela ljudi prema Crkvi i biva mi jasnije kako su se za vrijeme komunizma mogla događati ubojstva svećenika i redovnika.
Sada mi to postaje jasnije. U miru, u vrijeme "demokracije" imamo ovako nedemokratski dijalog i otvorenu mržu, što li je tek kad ta mržnja dobije moć kao u vrijeme komunizma.

ankicascreiber, 30.05.11. 23:02

Molila bih sve ove lijgavce koji zele opravdati troskove crkve Caritasom neka ostave gladne na miru. Umjesto da drzava daje novce crkvi da hrani gladne, neka te novce daje direktno na hranu gladnima!!! Ne treba nam reket crkvenih posrednika, da se ne daje toliko novca crkvi, ne bi bilo ni toliko gladnih. Ljudi na Ruderu, i sveucilistima mogu daleko bolje koristiti te novce.

Laudate, 31.05.11. 07:01

Crkva je preko Caritasa pomagala i prije nego je ikakvu novčanu pomoć dobivala od države, pomaže sada kad dobiva i to će nastaviti ako sutra ta pomoć izostane.

Mrzitelji Crkve koje sebe doživljavaju velikim humanistima a vjernike zatucanima nisu se našli ponukanima da pomažu gladne.
Previše funkcioniraju po principu "u se, na se, poda se" da bi bilo mjesta za brigu o bližnjemu.
I tu je tajna, nesebičan pristup Crkve im je teret na njihovu savjest.

Ne morate voliti Crkvu ako tako osijećate, ali ne morate niti biti ateistički talibani kojima je Crkva ko **** crvena krpa i pomuti pamet do razine bjesomučnog nekulturnog obrušavanja.

ankicascreiber, 31.05.11. 08:53

Laudate, cist racun duga ljubav!!!!
Neka crkva zivi od svog milodara i rada kao i svi mi! Neka crkva placa poreze kao i svi mi, sto ima vise domoljubno nego li placanje poreza. Mi samo ne zelimo da pokvareni politicari kupuju crkvu nasim novcem protiv nase volje, sto ima u tome tako lose.
Ako ima tako puno vjerinika u hrvata, onda crkvamoze zivjeti od svog milodara. Sjeti se samo crkvenih manipulacija na popisu stanovnistva!!!!!

vergilia, 31.05.11. 09:27

@Laudate:"Sramota je za svaku vlast da joj Crkva rješava pitanje gladnih. Za Crkvu je to čin ljubavi prema božjem stvorenju. Vi nevjernici pokažite nam način kako to bolje funkcionira. Uvjerite nas primjerom a ne riječima."
Vlast(država) rješava pitanje gladnih putem svojih pučkih kuhinja koje se financiraju iz proračunskih sredstava - samo u Zagrebu imaš ih desetak i više, a imaju ih i ostali gradovi. Kako se sredstva proračuna prikupljaju iz poreza i prireza i vjernika i nevjernika, jasno je da i "nevjernici" financiraju rješavanje problema gladnih. Crveni križ, koji je također "nevjernička" institucija rješava i pitanje golih, a ne samo gladnih - socijalna osjetljivost postoji i u sekularnoj državi,uostalom, razne socijalne potpore daju se iz proračunskih sredstava - eto, toliko, da se i tebe prosvijetli, a ne da lupetaš neistine - do istine se lako dođe kad se čovjek informira,ne?Problem je jedino u tome što ta istina ponekad boli.I nemoj biti baš tako siguran da ovdje kontra crkve govore samo "nevjernici", a također, nemoj biti siguran da se kontra crkve govori iz mržnje - prije bi rekla da je to glas razuma..:)

Laudate, 31.05.11. 12:17

@vergilia
kao vjernik i državljanin RH koji uplaćuje u državni proračun financiram pučke kuhinje o kojjima govoriš i Crveni križ i druge socijalne potpore.

Istina znam samo za pučke kuhinje koje vodi Caritas; možda zato što nisam iz Zagreba. Hvala na informaciji.

Svrha i poslanje Crkve nije voditi javne kuhinje i slično. Činjenica je da je uz svoje zadaće Crkva uskakala tamo gdje su zakazale institucije države, i to u pravilu da se pomogne čovjeku.

@ankicascreiber
"crkvene manipulacije na popisu stanovništva"?
Kada bi se mene pitalo crkvene institucije ne bi dobivale ništa od države, samo od vjernika.
Na isti način nitko ne bi plaćao ono što ne koristi. Tko koristi taj neka plaća. Sport, kazalište i itd financirali bi oni koji koriste.
Neka bude princip jedinstven za sve.

ankicascreiber, 31.05.11. 19:08

Laduate mjesas redove velicine. Ne mozes usporedivati crkvu sa bilo kojim drugim socijalnim davanjima, kada be se crkvi davalo koliko i kazalistima onda se ja ne bi bunila.
Cinjenica je da crkva pokusava naciniti drzavu u drzavi, jos nisu prerasli srednjevjekovne komplekse kada su bili stup ideologije. Crkvenjaci jos uvijek misle da su oni neka aristokracija, bolji od svih nas, koji eto zasluzuju ljubljenje u dupe,jer su se tako umislili.

siziff, 01.06.11. 16:31

Sveprisutni i destruktivni (neki bi rekli; licemjerni i lažljivi) LAUDATE, koji ovdje djelomično odrađuje svoj Audi i ostale glamurštine:

Najmanja stavka od svih crkvenih stavki izdataka su Karitas i ostala razgalamljena dobrotvorstva.
STOGA KUŠ!

P.S.
Već ti je pojašnjeno šta su potrebe društva; (za njegov opstanak i razvoj), a šta je bacanje novca na gluposti koje su ga samo nazadovale.
Probaj to zapamtiti!

jjkeizerin, 12.07.11. 15:45

U svakoj prosperitetnoj drzavi, za sto je preduvjet sto je veca moguca transparentnost; kretanja duha naroda, ali svakako i kretanja novca i kapitala uopce, placanje poreza na prihode je gotovo neizbjezna stvar, ukoliko se zeli imati tocan uvid u stanje stvari, kao i socijalni mir. I jedno i drugo su od vitalnog znacaja da bi se moglo uspjesno voditi jednu ''demokratsku'' drzavu. Ukoloiko ja zelim zavlaciti ruku u moj novcanik kako bi moj novac presao u ruke nekakve ''religijske'' organizacije jer sam od iste dobio nekakvu ''uslugu'', to je moja privatna stvar, ali isto tako je moja privatna stvar i pravo da od te iste organizacije na teritoriju zemlje gdje sam porezni obveznik, dobijem i racun za svoj potroseni novac. Ukoliko sam i nekakav mali poduzetnik, npr. ili primam nekakvu socijalnu pomoc, to mi je evidencija i dokaz troskova, sto mi ostvaruje pravo na porezne olaksice. To je barem tako u razvijenijim europskim zemljama germanskog govornog podrucja i to kazem iz osobnog iskustva kao mali poduzetnik. Osobno vjerujem da ce ovo postati neminovnost uskoro i u Hrvatskoj. Novac je novac a crkva ga najcesce ima puno i nema niceg loseg u tome znati malo vise o tome. Crkvu vode ljudi kao sto smo i svi mi ostali i ti ljudi vrte vrlo lukrativan biznis, zar ne?