Ako je suditi po tome kako je bio raspoložen prvog dana svog drugog mandata, razdoblje ugodne kohabitacije s vladom Ive Sanadera poprilično je daleka prošlost i teško je zamislivo u idućim mjesecima.Točno u podne, 17. siječnja, Stipe Mesić još uvijek je djelovao prilično iscrpljen jednomjesečnom predsjedničkom kampanjom u kojoj je uvjerljivo trijumfirao i osvojio drugi mandat na Pantovčaku. Iako bi mnogi mogli očekivati postizbornu strku, rezidencijalno zdanje Predsjedničkog ureda bilo je pusto, tek nekoliko čuvara i službenika te HTV-ova ekipa. Unatoč vidljivom umoru, Mesić je strpljivo odradio jednosatni intervju za Nacional i tek na samom kraju u neformalnom razgovoru priznao da se želi odmoriti.

'Bez oporbe bio bih nemoćan u sudaru s mehanizmom kakav je HDZ, koji je na kampanju potrošio 30 milijuna kuna' 'Zalažem se da dostignemo NATO-ove standarde. Sam ulazak u Savez može doći prije ili poslije, ali to nije presudno' 'MMF nam treba zbog rejtinga, no oni ne smiju zaustavljati naš razvoj i inzistirati samo na povratu dugova i niskoj inflaciji' 'Vjerujem da je Hrvatska zadnja zemlja na svijetu u kojoj bi se skrivao Ante Gotovina' Sve je više i čestitki na reizboru, nekoliko minuta prije 12 sati stigla je ona Georgea W. Busha, a razgovor je u jednom trenutku prekinuo i telefonski poziv slovenskog predsjednik Janeza Drnovšeka. Stipe Mesić zadovoljan je uvjerljivom pobjedom, no očito i prilično ljut na način kako je HDZ vodio kampanju. Ako je suditi po tome kako je bio raspoložen prvog dana svog drugog mandata, razdoblje ugodne kohabitacije s vladom Ive Sanadera poprilično je daleka prošlost i teško je zamislivo u idućim mjesecima.

NACIONAL: Jeste li zadovoljni pobjedom? – Konačnim rezultatom sasvim sigurno, ali ne i načinom kako je kampanja vođena. Očekivao sam afirmativan pristup, a bilo je puno prljavštine. Svih dvanaest kandidata vodilo je kampanju protiv mene, umjesto da je vode za sebe, i to se građanima očito nije svidjelo.

NACIONAL: Koji je bio prijelomni trenutak u kampanji, kada ste shvatili da ćete pobijediti? – To sam shvatio čim sam se kandidirao jer sam u ovih pet godina napravio velik posao. Otvorio sam Hrvatsku prema zemljama Europe i svijeta jer prije mog dolaska na Pantovčak niti je tko dolazio u službene posjete u našu zemlju, a još su rjeđe hrvatski političari bili pozivani u inozemstvo. Ovamo se dolazilo da bi nam se davale sugestije kako se trebamo ponašati. Mojim dolaskom na vlast i pobjedom koalicije koju je predvodio Ivica Račan, stvari su se promijenile i Hrvatska je postala zemlja poželjan partner. Građani su prepoznali moj trag u tome, kao i najavu da ću se u ovom mandatu angažirati na aktiviranju hrvatskoga gospodarstva. Vjerujem da na tom području mogu učiniti više pod uvjetom da Sanaderova vlada surađuje sa mnom.

NACIONAL: Vaši protivnici očito ne misle tako, što ste potvrdili kad ste rekli da je kampanja bila jako prljava. Oni tvrde da je prethodnih pet godina bilo bijeli papir, odnosno da niste napravili skoro ništa tijekom prvog mandata. – Smeta mi kad ljudi ne razumiju situaciju u kojoj se nalaze. Ministar obrane Berislav Rončević u zapovjednoj je vertikali i njemu treba biti jasno da sam njegov vrhovni zapovjednik i za vrijeme predizborne kampanje. Umjesto toga, on šalje poruke koje ga kompromitiraju i dovodi u pitanje svoju funkciju kad za mene kaže da je riječ o nekakvom predsjedničkom kandidatu koji izvodi komični igrokaz. Nema nijedne zemlje u svijetu gdje ministar može reći nešto slično o svom vrhovnom zapovjedniku.

NACIONAL: Hoćete li tražiti Rončevićevu ostavku? – Tražit ću da razjasni dosta toga, od memoranduma za čije potpisivanje nisam znao, do uvjeta pod kojima je kupljenja skupocjena vojna oprema. Što će poslije biti s ministrom obrane, vidjet ćemo jer, iako ga ne mogu smijeniti, mogu tražiti da se čitava stvar ispita, a zatim stavi u saborsku raspravu i naposljetku glasuje o povjerenju Rončeviću.

NACIONAL: Ni Vladimir Šeks nije bio pretjerano koncilijantan u noći kad su objavljeni izborni rezultati. – Ne znam zašto se on ljuti. Najprije je izišao s porukom kako su moji uspjesi u ovih pet godina bijeli papir, iako građani dobro znaju što smo sve postigli od 2000. do danas. Kada ja na to odgovorim da on očito ne raspoznaje što je bijeli papir, a što bijeli miševi, Šeks se ljuti. A ja pitam jesu li se predsjednik parlamenta i ministri trebali upuštati u predsjedničku kampanju. Mogu shvatiti da neki ljudi imaju slabu memoriju, ali mi nije jasno da tako veliki dio Vlade ima lošu memoriju i da je otišao izvan svih demokratskih standarda. Pritom želim reći i da se jedan dio Sanaderove vlade ponašao vrlo korektno. Podsjetit ću vas da sam na prošlim parlamentarnim izborima zauzeo potpuno neutralan stav i građanima sam rekao da mogu birati koga žele, a njihova volja će za mene biti obveza. Zato je na početku suradnja između mene i Sanaderove vlade bila dobra, međutim, uslijedila je predsjednička kampanja u kojoj su moji protivnici izazvali nove podjele u hrvatskom političkom prostoru. Umjesto da kažu što će učiniti ako pobijede, protiv sebe sam dobio ne samo Jadranku Kosor, nego i cijeli HDZ. Koristili su se avioni i iz njih bacali letci s totalno rasističkim porukama na moj račun, a izazvan je i sukob s Haaškim tribunalom jer su se u središnjici HDZ-a dijelili transkripti o mojem svjedočenju u Haagu. Toga se ne bojim jer sam tamo govorio istinu, ali ovdje se gura teza da sam tamo govorio nešto protiv Hrvatske. Neki očito misle da sam trebao zagovarati daljnje sukobe u Bosni i Hercegovini i politiku koja je bila impresionirana Miloševićevim uspjehom na početku rata u susjednoj državi. Izlaziti s transkriptima dovodi u pitanje vjerodostojnost HDZ-a, premijera Sanadera i njegove vlade jer ako se oni pred svijetom zalažu za suradnju i individualizaciju krivnje, a na drugoj strani čine potpuno suprotno, postavlja se pitanje vjerodostojnosti ove vlade. Ne želim da za takve ekscese odgovara cijela Vlada i zato moramo raspraviti o tome tko je stajao iza koga jer će se u protivnom cijela stvar razbiti o glavu HDZ-u.

NACIONAL: Jeste li iznenađeni velikim brojem glasova koje ste dobili od birača desne provenijencije, posebno HDZ-a i HSP-a? – Nisam iznenađen, samo je ljudima trebalo neko vrijeme da otvore oči i vide kakav sam. Ja sam bio na robiji kao hrvatski nacionalist, a oni koji me napadaju kao lošeg Hrvata nekad su bili u Pokretu za Jugoslaviju ili su sudjelovali u radu političke škole u Kumrovcu. Ljudi ne zaboravljaju što sam učinio za ovu zemlju, recimo 1965. bio sam jedini saborski zastupnik izabran s nezavisne liste. To znači da sam već tada našao stotinu građana koji su bili spremni podržati moju kandidaturu, a ne zaboravite da je to bilo u vrijeme Rankovićeve vlasti. Jasno da sam zbog toga morao snositi posljedice i kao nagradu za slom Hrvatskog proljeća poslan sam u Staru Gradišku. Oni koji su u HDZ-u organizirali ovako brutalnu kampanju punu laži i podmetanja ne zaslužuju da im bilo što objašnjavam, ali hrvatski građani imaju pravo znati sve o meni.

NACIONAL: Premda ste personalizirali kampanju, iza vas je stajalo osam oporbenih stranaka. Imate li kakav dug prema njima? – Ne, jer je jedan odbor od tristotinjak građana pozvao stranke, sindikate i razne udruge da me podrže, što sam prihvatio. Stranke su mi pomogle prije svega na logističkoj osnovi i da nije bilo njih, posebno na biračkim mjestima, tko zna kako bi završili ovi izbori. Bez njihove pomoći bio bih sasvim nemoćan u sudaru s tako golemim mehanizmom kakav je HDZ koji je za kampanju potrošio više od 30 milijuna kuna, a moja je kampanja stajala oko 5 milijuna kuna.

NACIONAL: Kako ćete se onda ponašati za tri mjeseca, kad se u Hrvatskoj budu održavali lokalni izbori? – Nemam obveze ni prema kome, ali nakon svega, ne mogu na isti način podržavati i HDZ i druge stranke. Neću reći da ću naginjati prema tim drugim strankama, međutim, više si nikada neću dopustiti luksuz da pomažem onome tko je bio nelojalan prema meni. Poslije parlamentarnih izbora bio sam vrlo korektan prema HDZ-u, a zauzvrat sam doživio brutalan atak na logiku i sebe. Zato ne mogu biti jednak prema onima koji su me podržali i onima koji su me brutalno napali.

NACIONAL: Hoćete li formirati gospodarski tim i tako pokušati utjecati na ekonomsku politiku Sanaderove vlade? – I u proteklom mandatu imao sam više inicijativa, poput razvoja poljoprivrede, drvne industrije, poduzetništva i informatike. Uvijek sam okupljao najveće domaće stručnjake iz svih područja i sada ću istu stvar napraviti vezano uz razvoj gospodarstva. Zahvaljujući poziciji koju imam u Hrvatskoj i svijetu, mogu napraviti dosta na motiviranju kapitala da dođe u našu zemlju. Zajedno s Račanovom vladom stvorili smo dobru sliku o Hrvatskoj, ali na žalost inozemni kapital je ulazio u najvećoj mjeri u banke i osiguravajuća društva, kako bi iz njih izvlačio dobit. Od Vlade tražim da donese regulativu koja će stimulirati ulaganja u proizvodnju i gospodarstvo te tražiti reinvestiranje dobiti unutar Hrvatske. Uz mene su nezavisni ekonomisti, stručnjaci Ekonomskog instituta te Ekonomskog i Pravnog fakulteta. Mislim da ću ovu ekipu okupiti tijekom proljeća.

NACIONAL: Što mislite o gospodarskoj politici Sanaderove vlade? – Bili su najviše zaokupljeni pregovorima s MMF-om i pritom su zapustili one sfere gospodarstva koje se ne tiču mnogo MMF-a. MMF ne zanima razvoj ili broj nezaposlenih u Hrvatskoj, a Vlada mora prije svega voditi brigu o razvoju i povećanju stope zaposlenosti. To je prostor na kojem imamo mogućnost za djelovanje, ali treba koristiti struku. MMF nam treba kako bismo dobili rejting na financijskom tržištu, međutim, oni ne smiju zaustavljati naš razvoj i inzistirati samo na povratu dugova i niskoj inflaciji.

NACIONAL: Namjeravate li u pregovarački tim s EU angažirati neke svoje suradnike? – Nije mi toliko važno hoće li netko od ljudi iz mog ureda biti u pregovaračkom timu, mnogo je važnije da dotična ekipa bude sastavljena od kompetentnih stručnjaka. Ako to bude, bit ćemo sasvim zadovoljni. U pregovorima ne smiju prevladavati ljudi postavljeni po stranačkom ključu jer tada neće biti ništa od zaštite državnih i nacionalnih interesa. Umjesto toga imat ćemo sporazum koji će nam omogućiti da u neograničenim količinama izvozimo ono što nemamo, a u još većim količinama uvozimo sve i svašta. To je neprihvatljivo. Moramo zaštititi i naše nekretnine, jer hrvatski dohodak po stanovniku je 6 tisuća dolara, a u nekim članicama EU 30 tisuća. Mi ne možemo reći da svi sporazumi s Unijom trebaju biti na temelju reciprociteta. To ne znači zaustavljanje procesa, ali iznosit ću svoje mišljenje i senzibilizirati javnost jer ona ima pravo znati što se događa.

NACIONAL: Javna je tajna da američka administracija nije bila pretjerano zadovoljna vašim stajalištima o Iraku i angažmanu HV-a. Mislite li da će tijekom vašeg drugog mandata biti poboljšani odnosi s SAD-om? – Amerika uvijek uvažava zemlje koje imaju svoj stav. Male zemlje poput Hrvatske, koja nema veliku vojnu ili gospodarsku moć, bit će uvažavane samo ako se čvrsto zalažu za načela. Naša načela su jasna, mi ćemo sudjelovati u misijama UN-a prema vlastitim mogućnostima. Amerikanci uvažavaju naš angažman u antiterorističkoj koaliciji, a potvrda takvog stava je i čestitka koju mi je uputio George W. Bush već drugi dan nakon pobjede na predsjedničkim izborima.

NACIONAL: Ankete pokazuju da više od 50 posto hrvatskih građana nije za ulazak Hrvatske u NATO. Hoćete li se osobno zauzeti da uđemo u taj vojni savez? – Više se zalažem da do kraja postignemo standarde NATO-a. Sam ulazak može doći prije ili poslije, ali to nije presudno jer u Europi više nitko ne može ratovati. NATO-ove vojne standarde želimo postići zbog sebe, ali to je strukturalno pitanje i u preustroju HV-a naša vojska je dosta toga postigla. Pitanje je financijskih sredstava u kojoj mjeri ćemo podići i kvalitetu opreme.

NACIONAL: Namjeravate li se osobno uključiti u pregovore o spornim graničnim pitanjima sa Slovenijom? – Ne, samo tražim da obje komisije pođu od odluke Badinterove komisije, prema kojoj su granice bivših republika sada granice među državama. Badinterova komisija nije odredila granice na moru, i to moramo utvrditi međusobnim sporazumom. Kopnenu granicu, metar po metar, trebaju odrediti komisije i stvar može biti riješena pregovorima. Neću se miješati u pregovore, ali uvijek ću, kad je to potrebno, iznositi svoje mišljenje.

NACIONAL: Kakve kadrovske promjene planirate u Predsjedničkom uredu? – Vjerojatno će biti promjena jer se nalazimo pred ulazom u euroatlantske integracije, a paralelno s time provodimo i reforme u Hrvatskoj. Zato će morati doći do promjena, ali još ni sam ne znam u cijelosti koncepciju na temelju koje ćemo ih izvršiti. Ona se trenutačno razrađuje.

NACIONAL: Hoćete li od EU zatražiti objašnjenje razloga zbog kojih je vašem bivšem predstojniku Željku Bagiću zabranjen ulazak u države članice Unije? – Nemam što posebno tražiti jer Željko Bagić sam treba štititi svoja prava i interese. Mnogi u Hrvatskoj imaju pogrešan pristup kada misle da je Željko Bagić imao veze s bijegom Ante Gotovine. To nema nikakve veze. Prigovaraju mu i da je bio u bliskoj vezi s Hrvojem Petračem, koga stavljaju u vezu s generalom Gotovinom, iako ja još nisam vidio ni jedan dokaz o njihovoj međusobnoj vezi. Bagić je objasnio da njega i Petrača povezuju njihova djeca i da ne postoji nikakav link koji bi vodio prema generalu Gotovini. On je pravnik i sigurno može sam štititi svoja prava i interese, a kada jednoga dana Gotovina pristupi Haaškom tribunalu, sve će se do kraja razjasniti.

NACIONAL: Ante Gotovina će i ubuduće biti važan za položaj Hrvatske. Kako ćete se ponašati u vezi s odbjeglim generalom? – Ministarstvo unutarnjih poslova i obavještajne službe moraju dati čvrste dokaze da su provjerili sve tragove i da on nema boravište u Hrvatskoj. Ili moraju dati dokaze o tragovima koji vode u inozemstvo. Ne treba zaboraviti da je Gotovina i francuski državljanin.

NACIONAL: Mislite li da je Gotovina u Hrvatskoj? – Vjerujem da je Hrvatska zadnja zemlja na svijetu u kojoj bi se skrivao Ante Gotovina, jer ga ovdje traže sve službe.

NACIONAL: Jeste li od POA-e i Tomislava Karamarka dobili konačno objašnjenje o aferi Puljiz, u kojoj ste i vi bili obuhvaćeni? – Još uvijek nisam, ali moram biti iskren i reći da nisam ni mogao, jer sam bio zaokupljen izbornom kampanjom. Nisam imao vremena za takva pitanja tako da sam prije podne radio u Uredu predsjednika, a poslijepodne sudjelovao u izbornoj kampanji. Zbog toga nisam imao previše mogućnosti kontaktirati s POA-om i njezinim čelnim ljudima.

NACIONAL: Predsjednički izbori otvorili su kao jedno od temeljnih političkih pitanja Republike Hrvatske i glasovanje dijaspore. Hoćete li tražiti da ubuduće glasuju samo ljudi koji žive na teritoriju ove zemlje i “pravi” iseljenici? – Ovi izbori pokazali su svu nelogičnost sadašnjega izbornog zakona. Tu ne mislim na naše ljude koji su otišli u inozemstvo i namjeravaju se vratiti, niti na hrvatske nacionalne manjine u različitim zemljama. Ali Hrvati u BiH nisu manjina nego konstitutivni element, zajedno sa Srbima i Bošnjacima. Ako ćemo inzistirati na tome da su oni dijaspora, ugrozit ćemo njihov položaj u BiH i pridonijeti tome da ih se počne doživljavati kao nacionalnu manjinu, što znači da bismo pridonijeli ukidanju njihove konstitutivnosti. Hrvatska im može pomoći ulazeći u BiH tehnologijom i kapitalom, a zajedno s tvrtkama tamošnjih Hrvata trebamo ići na tržišta trećih zemalja te tako gospodarski jačati ove krajeve. To je pomoć Hrvatima u BiH i svim tamošnjim građanima jer naše privrede su kompatibilne.

NACIONAL: Budite konkretni i recite hoćete li tražiti da se ubuduće onemogući glasovanje bosanskohercegovačkim Hrvatima? – Ovi izbori su pokazali da se to mora mijenjati. Da nije bilo glasova dijaspore, ja bih prošao u prvom krugu, iako je možda bolje ovo što se dogodilo jer sada vidimo svu apsurdnost postojećih zakonskih rješenja.

NACIONAL: Je li vas pogodila opaska Đurđe Adlešić o tome da ste stari, što su poslije koristili Jadranka Kosor i neki drugi protukandidati? – Čovjek može imati viziju i s 80 godina, što su potvrdili i Winston Churchill, Kurt Waldheim i mnogi drugi predsjednici i premijeri koji su bili mnogo stariji od mene. Franjo Tuđman je i u prvom i u drugom mandatu bio stariji od mene, ali tada nisam čuo ni Đurđu Adlešić ni Jadranku Kosor da se brinu zbog njegovih godina. Bilo je tu i neukusnih aluzija, poput one kada sam nedavno imao 70 godina i 14 dana, moja protivnica je rekla da sam u osamdesetim godinama. To je kao da ja za Jadranku Kosor kažem da je u šezdesetima jer ima nekoliko godina iznad pedeset, ali ja sam kavalir i to neću reći.

NACIONAL: Dojam je da su vas prilično pogađale novinarske opaske, poput teza Ivana Zvonimira Čička koji vas zove privremenim predsjednikom. – Tu i tamo odgovorim na neke objede, ali Ivanu Zvonimiru Čičku, Josipu Joviću i sličnima nikada neću odgovarati. To su ljudi čija imena ne želim niti spominjati jer oni će me optužiti da sam ubio Lincolna, započeo Oktobarsku ili Francusku revoluciju. Da sam Čička uzeo za savjetnika, više ne bih imao ni jednog drugog, jer bi ih on sve posvađao, a tek da sam mu dopustio da ode na veleposlaničko mjesto u Beograd, sad bismo vodili drugi rat sa Srbijom.

NACIONAL: Jeste li zlopamtilo? – Nisam, i u pravilu opraštam ljudima, ali kad je netko nepodnošljiv, vladam se po onoj Andrićevoj: “Ne vidim te, oče Nuredine.”