agaSovulj, 06.08.11. 15:15

kad se javno velicaju oni koji su osudeni za ratne zlocine, ovakve stvari su i vise nego dozvoljene. Ovakvo ozracje je Tudmanova i Suskova ostavstina i ovo skrnavljenje samo oslikava koliko se srozala gradanska svijest i moral u nasoj zemlji.
Zanima me samo sto ce se dogoditi onima iz Cavoglava koji su snimljeni sa ustaskim znakovljem. Vjerojatmo opomena, a ako se ponovi, onda ce pozvat roditelje na razgovor.

MarioBosnjak, 06.08.11. 15:22

Mi odlucno osudjujemo sve spomenike koji ne trebaju tamo biti gdje jesu. Takodjer cemo sankcionirati sve koji se suprotstave suprostavljanju stavljanja takvih i slicnih spomenika na ta i druga mjesta, koji zagadjuju i duh i dusu i tijelo, a o okolisu da i ne govorimo.

ankicascreiber, 06.08.11. 15:24

ustase se uvijek bile pickice, kukavice i seljacine. Zato ih je hrvatski puk odbacio 1941-1945, a i danas su na margini. jad i bijeda, jad i bijeda, nema medu njima niti jednog postenog i pametnog. ante dapic im je voda, ha ha ha ha ha ha

MarioBosnjak, 06.08.11. 15:30

"....HSP-ovci pišali i šarali"

Kakili se nisu ?

lolobrigita, 06.08.11. 15:30

Svatko tko je prošao šest razreda osnovne škole ne može nikako biti ustaša.Jasno,ako mu rade obje polovice mozga.Problem je u nas što je oko 20% stanovnika nepismeno.Onda Crkva i to malo ispere pa dobiju ustašu,mladog,neobrazovanog i praznoglavog.

starimudrac, 06.08.11. 15:33

ovo je normalan slijed. naime, kad se ona koza prije dosta godina popišala na spomenik, veliki rvati su je nazvali domoljupkom umjesto popišankom. i slavili je umjesto satrli.

livio, 06.08.11. 16:21

Doklece "stoka sitnoga zuba" birati po nacionalnoj a ne ekonomskoj svijesti? Koliko dugo nas jos misle osvjestavati i govoriti nam dasmo "Hrvati" da imamo drzavu a svi su ostali "babaroge". Fuj.

MarioBosnjak, 06.08.11. 17:16

@lolobrigitaSvatko tko je prošao šest razreda osnovne škole ne može nikako biti ustaša


Nazalost imas pravo. Do sestog razreda je svakom mozak tako izmanipuliran da nije nimalo bolji od bilo kakvog programiranog bit-stroja.
Ono sto mu ubacis za to samo i zna i to samo iscitava i ponavlja. Perfektni globalni matrix bez da itko ista primjecuje osim nas.

dreamz, 06.08.11. 17:37

Ljudi ovo je sramota...zar se mi smijemo nazivati demokratskom državom? Pa ovi su isti kao četnici, samo su sa suprotne strane. Kako ih nije sram?, zar zbog šačice maloumnika trebamo ispaštati svi?.
Bježimo od balkanstva a balkanstvo nam cvijeta u dvorištu...

MarioBosnjak, 06.08.11. 17:38

Idioti!

Vinogradar, 06.08.11. 18:42

Bolje bi bilo da su se popišali na Tuđmanovu ideologiju i njegov grob s kosim pokrovom po kojem nitko ne može od sreće plesati.

MarioBosnjak, 06.08.11. 18:58

Mars u Srbiju djubre pokvareno.
Ti pas mater odvratnu.

starimudrac, 06.08.11. 19:08

MarioBosnjak, koji su ti to argumenti? ako si hrvat, onda me je sram da imamo i takvih.

csiki, 06.08.11. 19:44

RH ide k fasizmu i to moze zahvaliti sadasnjoj vladi za njih je vazno bogatstvo i glasovi. Povratak iz fasizma je veoma tezak i bolan.

agaSovulj, 06.08.11. 20:26

ne ide RH u fasizam. Samo imamo vladu koja ocijuka sa crnokusuljasima ne bi li uz pomoc njihovih glasova ostala na vlasti. A ovi kao MarinicaBosnjakinja su u debeloj manjini, samo su jako glasni. Tako je to kod onih koji su se posvadali s pamecu.
Slusam na HRT vjestima da je Thompson u Cavoglavama pozdravio zabranjenim pozdravom - za dom. Da li ce se nadlezni sjetit da podnesu tuzbu na osnovu Clanka 174 Kaznenog zakona. Cisto sumnjam. Ali kad se promijeni vlast, mislim da ce biti drugacije.

ankicascreiber, 06.08.11. 21:26

to vam je vrhunac intelektualne moci i hrabrosti jednog ustase: pisati skrivecki po starim spomenicima. Zato ljudi ne trebate se truditi ne mozette nista objasniti itim ustasama, oni su uvijek bili kukavice i idioti..

Zvonko, 06.08.11. 21:48

Neka spomenici stoje ali neka ne lažu.

Na spomen ploči u Veljunu stoji da je bilo 528 ustaških žrtava. No, priča je malo drugačija i glasi 35 od kojih je 27 četnika i 8 komunista. 1931. godine općina Veljun je imala 631 stanovnika a nakon rata (1948.) i svih žrtava sa svih strana, raseljenih u Vojvodinu, žrtava tifusa i ekonomskih migracija, 482. Razlika od 199 osobe su žrtve Veljuna. O kojih 528 priča Pupavac?

5/6. svibnja 1941., dan uoči Đurđevdana, koji se u Veljunu slavi 6. svibnja četnici zajedno sa komunistima ubili su Anu Mravunac, rođenu 1876, Ivana Mravunac, rođenog 1926., Josu Mravunac, mlinara na Korani rođenog 1901.,Mariju Mravunac, rođenu 1906.,Nikolu Mravunac, rođenog 1935. 13-godišnju Milku Mravunac su bacili u rijeku Koranu koja se uspijela spasiti koja je i svjedočila o zločinu. Ratni prijeki sud je prema popisu nađenom kod paroha Branka Dobroslavića, inače četničkog vođe veljunske četničke organizacije (koje se inače u tom djelu počinju osnivati od početka 30-ih-zašto već tada?) u Hrvatskom Blagaju osudio na smrtnu kaznu te ju 8.svibnja i izvršio. Smrtnu kaznu je izvršio streljački vod Maksa Luburića. Bila je to odmazda ustaških vlasti prema zločinu počinjenom nad obitelji Mravunac.

Mene zanima o kojim žrtvama govori Srpsko narodno vijeće i Pupovac, Stanimirović te Uzelac?

Ista je priča i sa Šaranovom jamom, o čemu sam isto pisao, u kojoj nema ni jednog kostura, prema tvrdnji speleologa dr. Srećka Božičevića u svojoj knizi Jame (kao) grobnice, a podižu se spomen ploče sa zastrašujućim brojkama od nekoliko desetaka tisuća žrtava?

Ponajveći lažni spomenik je onaj u Jasenovcu. Spomenik kojemu broj žrtava nivelira ovisno o prigodi, mjestu i govorniku sve do 1,7 milijuna. Kada su išli tražiti 60-ih godina jasenovačke žrtve i kada su počeli iskapati ženske osobe sa visokom petom te ustaše i domobrane, ubrzo su odustali. U popis jasenovačkih žrtava završili su ne samo živi ljudi nego i poginuli u Egiptu, u El Shattu.

Poslije drugog svjetskog rata, komunistička ideologija je prihvatila inflaciju žrtvama kako bi, s jedne strane opravdala svoje zločine te manjak od ca. 900 000 katolika s ovih prostora pripisala ustaškom teroru a s druge financijski pojačala zahtjeve za ratne reparacije prema Njemačkoj.

Nije mi želja ni u primisli ni jednu jedinu nevinu žrtvu dovesti u pitanje ali se postavlja pitanje o kakvom moralu govore ljudi koji i danas ratuju brojkama? I to lažnim!

Vinogradar, 06.08.11. 22:33

Zvonko
odnosno :
Nino Rasprdić :
---------------------
Nino Rasprdić - Biografija
Rođen u Mostaru 3. studenog 1975. godine. Osnovnu školu završio je u rodnom gradu. Maturirao u Trevisu (Italija). Na Filozofskom fakultetu u Zagrebu 1999. godine diplomirao filozofiju i talijanski jezik i književnost, a 2004. godine i magistrirao radnjom "'Slaba misao' i postmodernistička poetika u suvremenoj talijanskoj prozi". Znanstveni novak na katedri za talijansku književnost od 2000. godine. Bavi se suvremenom talijanskom književnošću u horizontu postmodernog mišljenja.
-----------------------------------------------------------------
NINO RASPRDIĆ
ili
ZVONKO NACIONAL
uzorni je Hercegovac i ustaša!

kolovoz, 06.08.11. 23:52

fašističko-komunističke razmirice demokracija treba ignorirati. ili, možda je bolje, pripustiti fašiste i komuniste oružju, pa neka se poubijaju. nešto kao gladijatorske igre. najprije se poklone caru odnosno bogu u obliku slova V, a potom kom obojci, kom opanci. naravno da će car odlučiti o konačnom ishodu i milostivo dopustiti opću smijuriju. čuj. fašisti popišali komuniste. :-))))))))))))))))))))))))))))))

Alarik, 07.08.11. 00:21

To su Srbi najvjerojatnije sami sebi napravili kako bi ispali žrtve. Kakvi HSP-ovci iz Čakovca? Jer im je pisalo na čelu. Dajte molim vas.

laufer, 07.08.11. 00:23

Takvi "herojski" postupci su oduvijek bili odlika ustaša i njihovih četničkih drugova u lizanju nacističkih čizama.
Ovi što su to učinili, nisu naravno nikakve ustaše, nego neobrazovani, nekulturni primitivci, koje su valjda roditelji naučili da je lijepo pišati po grobovima.
Od članova HSP i sličnih "domoljuba" se zapravo ništa drugo ni ne očekuje.

Klarens, 07.08.11. 00:52

Ante Dzapich je UDBAsh
Njega je u HSP
..........................................
UTRPALO
.............................................
Desno krilo KPJ
................................................
Za sitnozubce.....HDZ
...............................................
I sad ochekujete
..............................................
Neku nacionalnu svijest
Od takve osobe ??????
.............................................
Anka Pshalica
............................................
On je ia TVOJE partije
.............................................
Nama sitnozubcima
.............................................
VODU MUTI !!!!!!

MarioBosnjak, 07.08.11. 00:52

Ja vas ovdje svečano proglašavam četnicima.
Jer i pored sto Domovnica, Hrvat ne može nitko biti tko je govnar, a vi smrdite nadaleko.
Pišam vam se na čelo izdajničko.

Klarens, 07.08.11. 00:57

Zalutali daj si kupi kompas
.................................................
Ne lichish mi na nekog
.................................................
Vertikalca
................................................
Odpuzhi medju svoje tropapkare
.........................................................
Tamo su takvi prijeko potrebni

Klarens, 07.08.11. 01:00

Da se vech jednom
.................................
RAZJASNIMO
.................................
Shto je to
...................................
HRVAT ?????
...................................
Po meni ................
................................
To je osoba
....................................
Kojoj je
...............................
Hrvatska
...................................
JEDINI DOM !!!
JEDINI DOM !!!
JEDINI DOM !!!

Klarens, 07.08.11. 01:03

Kad zlochinci shpotaju
.....................................
ZHRTVE
.......................................
To je zato da se ne bi
Kojim sluchajem
.....................................
Prichalo o njima !!!!!

avvf2002, 07.08.11. 04:28

Sramno, po bilo kom osnovu (politika, religija, fanatizam,...).
Sramno!

ajme3meni, 07.08.11. 07:55

Slažem se sa Zvonkom. Vladeta Vučković (službenik Statističkog zavoda Jugoslavije) 1947. dobio je zadatak da u roku od 2 tjedna, za potrebe jugoslavenske delegacije na Mirovnoj konferenciji u Parizu izračuna gubitke Jugoslavije u II. svjetskom ratu. Uz nesređene izvore, izračunao je da su demografski gubici Jugoslavije 1.700.000. Neznanjem ili sa namjerom da se izvuče čim veća odšteta taj podatak je pretočen u direktni ratni gubitak Jugoslavije koja se i danas uzima kao mjerodavan.

Iz knjige ing. Žerjavića "Gubici stanovništva Jugoslavije u II. svjetskom ratu" demografski gubici iznose 1.985.000 od toga poginuli 1.014.000 te knjige Bogoljuba Kočevića (Srbin u emigraciji) "Žrtve II. svjetskog rata u Jugoslaviji" - demografski gubici 2.022.000 direktno poginuli 1.027.000.

Činjenica je, da se do današnjih dana u dnevno-političke svrhe barata podacima koji nisu vjerodostojni a kamoli znanstveno istraženi. Zato je očit primjer Jasenovac. Ako je po Žerjaviću u II. svjetskom ratu ukupno poginulo ili ubijeno 530.000 Srba a po Kočoviću 487.000 kako je moguće da je samo u Jasenovcu poginulo između 700.000 i 1.000.000 Srba, dvostruko više od ukupno poginulih i ubijenih Srba na čitavom području Jugoslavije.

Što je sa žrtvama partizanski zločina, interniranjima u ruske logore, strijeljanjima i prisilnom radu, što je sa jamama od Jazovke nadalje, što je sa pojedinačnim zločinima od zvjerskog ubojstva trudnice, vađenja djeteta iz utrobe samo zog toga što joj je suprug bio ustaša, što je sa svima onima koje su partizani bezrazložno ubili.. Od 550.000 folksdojčera prije rata, koliko ih je ostalo nakon rata u Jugoslaviji, koliko ih je ubijeno, koliko ih je završilo u logorima, koliko iseljeno?

Kada se objektivno sagleda i istraže svi zločini, bez obzira koja ih je strana učinila, tada će biti i mira na ovim prostorima i pijateta prema svim žrtvama.

csiki, 07.08.11. 08:52

Jasenovac je bio banjsko leciliste a i ostali logori na teritoriji NDH.Tu su leceni srbi, romi i zidovi a na celu tih lecilista bili su Pavelic i blazeni Stepinac.

ajme3meni, 07.08.11. 09:40

csiki, kad čovjek nema argumenata onda piše i govori nebuloze.

csiki, 07.08.11. 09:56

Argumenti su zrtve ustasa ili toga nije bilo? Znam istina je sramota za neke u kojima jos zivi duh ustavstva i zele da se vrate na nivo NDH

MarioBosnjak, 07.08.11. 10:33

Nesto me pritužilo, ima li gdje kakav orjunaški spomenik u blizini ?

ajme3meni, 07.08.11. 11:31

csiki,
vidi se iz postavljenog pitanja koliko ste isključivi. Nigdje nitko nije negirao žrtve ustaških zločina. Činjenica je, da se od 45-te do danas manipulira sa brojem ustaških žrtava koje su nekoliko puta uvećane.

Nasuprot tome, žrtve partizanskih (je li vam u školi , iz sata povijest spomenut Bleiburg i Križni put, ubijeni?) i četničkih pokolja po Dalmaciji, Lici i BiH od 45-te do danas zatajivane. I u tome je problem, problem što se je manipuliralo sa podacima sa sve tri strane.

A što se tiče "živog duha ustaštva" danas toliko isto živ je i duh četništva i aspiracija velike Srbije. To su dobro i debelo osjetili svi građani Hrvatske 91. kada su četnici iz Sbije pljačkali, palili i ubijali u Hrvatskoj.

Kad već spominjete NDH i ustaše koliko uopće znate o tome (izuzev ustaških zločina). jeste li ikada zapitali koji su razlozi doveli do nastanke ustaškog, četničkog i partizanskog pokreta?

Ne zanima me prošlost izuzev s povijesnog aspekta, Ali me zato zanima budućnost u koju nisu uključeni ustaše, četnici i partizani. Zahvaljujući njima, njihovim manipulacijama, narodi na ovim prostorima već desetljećima žive u mržnji.

csiki, 07.08.11. 17:43

U zadnje vreme nazalost sve vise i vise su ukljuceni u buducnost ustase vidi se i u ovome napisu, pisanje na grob i greh i znak barbarstva. A razlozima rata moglo bi se dugo diskutovati, samo jedno pitanje kako objasnjavati ubistva 1990 i pocetkom 91 u Slavoniji i u okolini Siska. U tome se slazem da je bilo aspiracije o velikoj Srbiji, a pitanje Bleiburga zar zrtve su bili nevini? I u RH i u Srbiji nije reseno nacionalni manjine da imaju ista prava svi a neda se smatra drugima. Kako ne zivim ni u jednoj od ovih drzava ali cesto odlazim u njih mogu da kazem da u RH zivot manjina mnogo je tezi nego u RS i to dokazuje da se jos vise se siri nacionalizam i to namerno se radi makar da se ozivljavai pokret ustavstva.

Kinezojapanac, 07.08.11. 18:36

Da netko od ove famozne korumpirane policije zeli otkriti tko su popisanci trenutno bi otkrio. Nema stotinu autobusa Cakovackih tablica pa neka ih i ima, svima bi se terebao uzeti uzorak urina i popisanci bi se tik-tak nasli. Nema zainteresiranih za takav posao, a ako nekoga briga za troskove, lahko bi popisanci sve morali platiti tako da mu pisanje prisjedne. Osim toga bi morali 5 godina nositi pelene za upozorenje drugima i sebi samim.

Klarens, 07.08.11. 18:38

Tropapkar frfljash tu pri nas na
STRANOM JEZIKU
.............................................
Bljuzgarije u koje
Ni sam ne vjerujesh
..............................................
Po dlakavim tropapkarima
Mi smo trebali lech na ledja
Dignut sve chetiri u zrak
IIIIIIIIIIIII ??????????????
.......................................
Dalje od toga tebe i tvoje ne zanima
.............................................
UKRALI ste JNA i naoruzhanje
...............................................
Zharili , pljachkali i otimali
.............................................
I chudom se chudite
..............................................
ODGOVORU !!!

pro, 07.08.11. 18:41

ljudi što se sekirate pa i to je demokracija

ajme3meni, 07.08.11. 18:55

csiki, očekujete pijatet prema srpskim žrtvama, ali ga nemate za one koji su se kao civili našli u koloni za Bleiburg, i na povratku dobili metak u čelo. Prema britanskim procjenama u koloni je bilo oko 200.000 vojnika i 500.000 civila mahom žene i djeca. U maršu smrti prema Makedonij, koji je trajao od svibnja do kolovoza 45. ubijeno je oko 50.000 ljudi. Partizani nisu nikome brojali krvna zrnca, je li ustaša, četnik, bjelogardijac ili civil.

Objašnjenja a niti opravdanje za bilo čije zločine nemam jer sam prvenstvo čovjek i humanista. Imate li vi objašnjenja za koncentracijske logore u Srbiji, masovna ubojstva koja su se dogodila nakon pada Vukovara, progon Hrvata i nesrpskog življa Srbije i Republike Srpske?

Po čemu zaključujete da je život manjina teži u Hrvatskoj nego u Srbiji.? Nemate argumenata, već samo floskule. A to nije dobro. To, što često putujete u jednu i drugu državu ne znači da poznajete situaciju u tim državama.

E moj csiki, najprije se počisti smeće pred vlastitim vratima a tek onda tuđe.

csiki, 07.08.11. 19:32

Nisam znao da Bleiburg u Makedoniji a sa brojkama isto imate malo poteskoce, a inace i vec jedna ljudska zrtva je mnogo bez razlike rase vjere i nacionalnosti. Inace jako dobro poznajem polozaj nacionalnih manjina jer i ja sam jedan od njih. Bio sam na Kopackom ritu i u Baranji gde pre rata bilo skoro samo madjara a danas jedva ih ima ili su mozda i oni bili protiv RH i proterani znam istina ponekad vredja ponos

ajme3meni, 07.08.11. 21:58

Csiki sjednite, 1 iz povijesti i zemljopisa.

Znam jako dobro gdje je Bleiburg ali isto tako jako dobro znam, za razliku od vas, što se je odvijalo na putu od Bleiburga do Makedonije odnosno na putu marša smrti. Zar mislite da su partizani nagradili preživjele i vratili ih u Hrvatsku. A vraga, tjerali su ih u kolonama da pješače od granice sa Austrijom do Makednoje.

A što se tiče mađarskog življa u hrvatskom dijelu Baranje stanje je bilo slijedeće:

Popis stanovništva 1921.

Mađari = 16 639 (33.5%)
Nijemci = 15 955 (32.1%)
Hrvati = 9 965 (20.0%) (*)
Srbi = 6 782 (13.6%) (*)
ostali= 363 (0.7%)

Popis stanovništva 1961.

Hrvati = 23,514 (41.9%)
Mađari = 15,303 (27.2%)
Srbi = 13,698 (24.4%)

Popis stanovništva 1991.

Hrvati = 22,740 (41.91%)
Srbi = 13,851 (25.52%)
Mađari = 8,956 (16.50%)
Jugoslaveni = 4,265 (7.86%)
ostali 4,453 (8.21%)

Stanje 1992.

Srbi = 23 485 (59.41%)
Hrvati = 7 689 (19.48%)
Mađari = 6 926 (17.54%)
Jugoslaveni = 490 (1.24%)
919 (2.33%) ostali

Popis stanovništva 2001

Hrvati = 23 693 (55.57%)
Srbi = 8 592 (20.15%)
Mađari = 7 114 (16.69%)
ostali.


Iz popisa stanovništva je vidljivo da su do 90-tih Hrvati bili većinsko stanovništvo u hrvatskom dijelu Baranje a Mađari tek treći. Koliko se Srba sa 91. na 92. doselilo u Baranju, tko je kontrolirao Baranju u tom periodu, je li protjerana srpska ili hrvatska i mađarska živalj? O tome csiki ništa ne pišete.

Poluistine i laži nikome nisu donijele dobro a bogme neće ni vama ma kolio se trudili u tome.

csiki, 08.08.11. 06:43

Zar su vrseni popis stanovnistva i 1992?

Maroje, 08.08.11. 08:59

Pitam se samo kada će nacionalovim novinarima zasmetati srpski zločini? To su novine koje veličaju četništvo na očigled. Nacional je antihrvatski list. Završit će kao i Feral i radio 101.

ajme3meni, 08.08.11. 10:41

csiki,
zaista ste za žaljenje. Pročitajte još jednom post!!!

bozhidar, 08.08.11. 16:03

sve spomenike srpskih zrtava u hr treba zauvijek ukloniti.
ovi se sluze ne za prosvjetu/razumijevanje/mir nego za vijecno ponizenje sasvim neduznih hrvata i kao dokaz da oni srbi koji su bil ubijeni [od ustasa ili ne] da su bili sasvim nevini.

pa nisu hrvati [pa i ustase] ikad bili toliko glupi da bi ubijali gradjane hrvatske sasvim odane hrvatskoj.

pa otidji u US i nadji i jedan spomenik koji komemorira preseljenje/iskorijenje prvodosljaka u americi.

pa da ima jedan iil vise, pa sto? prvodosljaka je skoro nestalo, a nemaju susjeda, koji bi za njih ratovao te oslobodio i zasnovao jednu novu drzavu ili nekoliko drzavica na prostoru US.
hvala

Clavius, 09.08.11. 18:47

u svojoj državi možemo veličati koga god hočemo. isto kao što serbi dan danas financiraju vladu krajine u izbjeglištvu a smjetenu u zemunu. stoga serbi ono što ste skuhali to i kusate.

daxon, 10.08.11. 16:38

Ja sam Srpkinja iz Beograda.I kod nas se,na zalost, desavaju takve stvari, pocev od rusenja spomenika i velicanja cetnika.Kao obrazovana osoba, uvek sam protiv toga,ali primecujem da su takvi pokreti bitni mladima ispod 20 godina.Osuda javnosti kod nas je blaga,ali imam utisak da je kod vas bolje na osnovu ovih komentara koje sam procitala.
Csiki i Mario su izgleda ultra desnicari-nista dobro im to nece doneti.Pamet u glavu i gledaj od cega zivis i sta jedes i kako decu izvodis na put.

prohujalo, 11.08.11. 15:50

ne razumijem zasto pojedine smetaju spomenici koje su pravoslavci podigli i koji njima nesto znace, i mi imamo svojih i smetalo bi nas da netko pljuje po njima zar ne?
Da ima neistina upisanih tamo i to je tocno, osobno sam imala priliku razgovarati sa porodicom. Rijec po rijec ispade da je osoba stradala od konja, ali je bilo raznih benificija ako se upise da je ratna zrtva.
A ona osoba koja rece da mozemo velicati u svojoj drzavi koga zelimo-izvinite ali ima nas koji to ne zelimo
bez obzira na naciju i religiju, ipak imamo neki put
pravde i tolerancije. Osobno, nije mi bitno koje nacije je kriminalac, za mene je bitno da zavrsi pred licem pravde.....