Objavljeno u Nacionalu br. 840, 2011-12-20

Autor: Miroslav Ambruš-Kiš

Higgsov bozon

Posljednja hajka za Božjom česticom

Znanstvenici u Cernu nedavno su otkrili da znaju 95 posto o Higgsovoj čestici, a u proljeće se steže omča oko najsumnjivijeg područja bombardiranog protonima

Akcelerator LHC odlazi na
remont, a gasi se i zato što troši struje kao cijela ŽenevaAkcelerator LHC odlazi na remont, a gasi se i zato što troši struje kao cijela ŽenevaProšlog je utorka u CERN-u, najvećem svjetskom laboratoriju za područje fizike, održan seminar. Svi su mediji isticali da je to nešto jako važno, da se još pouzdano ne zna… i tome slično. Nešto veliko i važno, ali nije još. Kog su vraga, zapravo, rekli? Bile su to naznake da je vrlo blizu otkriće tzv. Higgsove čestice, koju novinari, da ne moraju dalje razbijati glavu ni oni ni njihova publika, zovu Božjom česticom, jer je jednom taj slikoviti izraz upotrijebio američki nobelovac Leon Lederman. A sad da to pokušamo objasniti ljudima koji se samo u magli sjećaju srednjoškolske fizike. Ishlapjeloga znanja ne treba se stidjeti, jer mač koji se ne upotrebljava - zahrđa. Toga se nije postidio ni britanski premijer John Major, kad je 1993. od svog ministra znanosti Williama Waldegravea zatražio objašnjenje iz stavke državnog proračuna za CERN.

Taj je plemić, ministar još u vladi Margaret Thatcher, uz nagradu od 20.000 funti zatražio od znanstvenika da na jednoj kartici objasne što je to Higgsov bozon. Među pet opisa u najužem izboru pobijedio je metaforički opis profesora Davida Millera.


NAJSAŽETIJE, ON KAŽE: zamislite veliku prostoriju u kojoj pripadnici Konzervativne stranke tiho razgovaraju. To je zapravo Higgsovo polje u svemiru. Uto na vrata ulazi premijerka. Svi se okreću prema njoj. Kako ona prolazi kroz prostoriju tako je oko nje veća gužva nego u ostatku prostorije. Oni joj ometaju normalan hod i tako ona postaje "teža". Tako se može zamisliti i čestica koja prolazi kroz Higgsovo polje. Nakupine polja oko čestice, koje joj pružaju otpor, daju joj masu. U istu tu prostoriju sa stranačkim dužnosnicima u drugoj se prilici s vrata pročuje neka vijest. Kako se ona širi po prostoriji, ljudi se oko nje okupljaju i te se nakupine zgušnjavaju, razrjeđuju i s glasinom šire prostorijom. To je Higgsov bozon, čestica koja ima masu, ali u svom središtu nema česticu, nego se formira isključivo na temelju informacije. Može postojati taj Higgsov mehanizam i Higgsovo polje širom svemira, ali nije sigurno postoji li Higgsov bozon. Nova generacija sudarivača čestica to treba raščistiti. Standarni model fizike čestica otkrio je najsitnije čestice od kojih se sastoje atomi, ili slobodno lutaju svemirom kao svemirsko zračenje, svjetlost, elektroni. I kvarkove koji s gluonima čine i na okupu drže krupnije čestice u jezgrama atoma. Poznate su i jake i slabe sile koje ih drže na okupu. Teorijski fizičar sa Sveučilišta u Edinburghu Peter Higgs je prvi, ali ne i jedini, 1966. u svojoj 36. godini objasnio kako je potrebno to događanje s poljem koje česticama daje masu. Ono, kao mehanizam po kojemu se ponaša prostor, i ne mora nužno u sredini imati česticu da bi imalo masu. Ta ne-čestica zapravo je počêlo načina na koji energija prelazi u masu prema slavnoj Einsteinovoj formuli.

"Potpuno je pogrešna zamisao da mi 'moramo' pronaći Higgsovu česticu", kaže dr. Daniel Denegri, hrvatsko-francuski veteran CERN-a kojemu je LHC životno djelo, osim što je, kao treći suautor u otkriću kratkotrajnih "W" i "Z" bozona u CERN-u od 1981. do 1983., uz Carla Rubbiu, prikraćen za Nobelovu nagradu iz 1984., koju je za to otkriće Rubbia podijelio sa Simonom van de Meerom, na čelu pokusa na kojemu je radilo više od sto fizičara. "Velika nova spoznaja bit će i ako se posve uvjerimo da kao prijelazno stanje Higgsov bozon i ne postoji. Znat ćemo kako ćemo i gdje dalje istraživati", govori Denegri. Igrom slučaja, kad sam 2009. posjetio CERN i dr. Denegri me odveo da obiđemo kavernu na sto metara ispod površine zemlje u kojoj je golemi detektor CMS, upravo tamo susreli smo samoga, tada 80-godišnjeg Petera Higgsa! Skromni je gospodin bio impresioniran orijaškim instrumentom koji bi trebao pomoći da se dokaže ili opovrgne ono što je neumoljivim matematičkim izvodom pretpostavio prije više od 40 godina!

OTKRIĆE HIGGSOVA bozona zapravo nije cilj, objašnjavaju fizičari, nego je ključ dokaz o načinu kako ta čestica nastaje i nestaje. Postoji teorijski okvir i u tim su granicama konstruirani detektori ATLAS i CMS na suprotnim stranama 27-kilometarske kružne magnetske cijevi koja savija ispaljene rafale protona i jezgre olova kako bi ih se kontrolirano sudaralo i snimilo sve krhotine čestica koje u tim sudarima kratko žive i ugase se. LHC i detektori CMS (težak 12.500 tona) te ATLAS (težak 7000 tona) zapravo su najsnažniji mikroskop na svijetu. "Zapravo, LHC nije ni mikroskop, ni pikosop, ni nanoskop, nego femtoskop", šali se Denegri na račun instrumenta koji "gleda" u najsitnije i najkratkotrajnije čestice materijalnog svijeta u njihovu varljivom postojanju. "Vidimo više i bolje nego bilo kojim drugim instrumentima, a pojave koje smo na prethodnima eventualno dokazali ovdje možemo i prilično točno izmjeriti. Izmjereno će potvrditi ili opovrgnuti mnoge teorijske postavke, ali ove druge su također napredak, jer se bližimo posve točnom razumijevanju nečega o čemu su postojala matematički utemeljena, a nerijetko oprečna nagađanja. Temelj je našega znanja ono što se može provjeriti. I polazište za buduće praktične izume", praktičan je Denegri. Što se dogodilo na tom seminaru u utorak?

Direktor CERN-a Rolf-Dieter Heuer doveo je predstavnike dviju kolaboracija, one oko ATLAS-a na kojemu radi 2000 znanstvenika i inženjera iz 165 ustanova iz 35 zemalja, te Compact Muon Solenoida (CMS-a) na kojemu radi otprilike 3600 ljudi iz 183 ustanove iz 38 zemalja. Te dvije skupine stručnjaka, iako su im kabineti u golemom paviljnu 40,dvije su konkurentske skupine istraživača. Igraju nogomet jedni protiv drugih, priređuju prvoaprilske psine i uzgajaju posebnu vrstu odanosti svom pokusu. Ta su dva detektora koncepcijski potpuno različita, ali promatraju iste fenomene. Dovođenje dviju takvih skupina u istu dvoranu pred javnost, a i jednih pred druge, da istresu što su dosad otkrili, ima jako dobar razlog: rezultate. I jedni i drugi bili su uzbuđeni kad su Fabiola Gianotti i Guido Tonelli prikazivali rezultate postignute na ATLAS-u i CMS-u. Ovaj drugi detektor pomalo svojata mo jer u njegovoj kolaboraciji radi glavnina hrvatskih fizičara. I može se slobodno reći da tu našu malu ekspediciju od dvadesetak stručnjaka ondje visoko cijene i pomalo žale što su u neravnopravnom položaju prema ostalima, čije su zemlje redovne članice. Zašto - to je već druga priča, u kojoj bi zapravo trebalo žaliti samu našu zemlju. Tjedan dana prije seminara ugašen je LHC i pušten da mu se najhladniji dijelovi, rashlađeni toliko blizu apsolutne ništice da su najhladniji dio Sunčeva sustava, ugriju na temperaturu koja će omogućiti strojarima da ga detaljno pregledaju do kraja veljače, kad će ga opet staviti u pogon. Pokazalo se da je stroj, kojemu po primijenjenim izumima i novim materijalima nema ni izdaleka sličnoga bilo gdje na svijetu, radi izvrsno. Ove godine je gotovo za pola plana premašio godišnje aktivnosti. Znanstvenici su pregledali jedva 40 posto prikupljenih najgrubljih podataka, a računala širom svijeta razvrstavaju zanimljive od nevažnih događaja. Međutim, kao i u izbornoj noći, tih je 40 posto više nego dovoljno da se 90 posto najvažnijega zna.

"MI SUSTAVNO TRAŽIMO iglu u stogu sijena. Sad smo pregledali 95 posto toga stoga i definitivno znamo da naša igla nije tamo", kaže istraživač Richard Ruiz. "Naše traženje je sad mnogo lakše. U 70 trilijardi sudara protona, naša teorija kaže, trebali smo proizvesti 16.320 Higgsovih čestica!" Ako se to nekome čini puno, treba pogledati prvu brojku. Naravno, na proljeće će se omča oko najužeg sumnjivog podrčja stegnuti, a na ekranima će se prikazivati znatno prorijeđena slika u kojoj će, ponovno, biti jako puno "događaja". Posebno će se paziti na "šare" koje ostavljaju fotoni, čestice u koje se preobraze Higgsovi bozoni i kroz detektorske oplate izlaze na četiri strane pod kutem od 90 stupnjeva. Sljedeća godina bit će uzbudljiva! "Znate, LHC ne gasimo samo radi toga što nam se svima ide na božićne i novogodišnje blagdane. Ovdje se radi sve u šesnaest, danju i noću", kaže Daniel Denegri. Pa radi čega gase akcelerator? "Dolazi zima, a kad akcelerator radi, troši struje koliko i cijela susjedna Ženeva", šali se on.

Vezane vijesti

Tajnoviti Higgsov bozon navodno pred otkrićem

Tajnoviti Higgsov bozon navodno pred otkrićem

Nova mjerenja koja su dva znanstvena tima izvela s američkim akceleratorom Tevatronom, zatvorenim 2011., daju naslutiti da će Higgsov bozon, ključnio… Više

Komentari

registracija
11/1/10

fluid, 20.12.11. 09:07

Leon Lederman,dobitnik Nobelove nagrade iz područja teoretske fizike,dao je Higsovom bozonu ime Božija čestica mada mu je osobno odgovaralo ime vražija čestica.Naime,česticu "sumnjiče"da je odgovorna za svu masu preostalih čestica iz fonda teoretske fizike.Po teoriji,čestice nebi trebale imati masu ali je ipak imaju.Higsov bozon ili Božija čestica je osumnjičena za to" fizikalno nedjelo".Računa se na jednu česticu no očekivanja su i takva da bi se mogla pronaći "cijela obitelj"tih čestica( više vrsta iste čestice poput kvarkova.)Smatra se da bi tim pronalaskom bio upotpunjen standardni model čestica koje tvore svemir.No nakon toga ,borba se nastavlja na razotkrivanju tamne tvari(neki pretpostavljaju čak da je Božija čestica krivac za tamnu tvar ili čak da je tamna tvar upravo sam Higsov bozon)) paralelno sa potragom razotkrivanja tamne energije.U međuvremenu se očekuje kako negdje u dječijem vrtiću raste mladi Einstein koji će biti u stanju uhvatiti se u koštac sa već dobrano poodmaklim teorijama o tamnoj tvari i tamnoj energiji.U svakom slučaju vrlo, vrlo skupa potraga.Najskuplja još od divljeg zapada.


registracija
1/3/11

Laudate, 20.12.11. 21:15

Dobro je prisjetiti se da otkriće ne znači osmišljavanje jer sve je jako davno osmislio Bog. Govorimo o shvaćanju nečega što je On stvorio. Tek toliko da se ne umislimo previše.


registracija
12/1/11

siziff, 21.12.11. 23:16

Da, Bog je sve osmislio (HE HE ), samo onaj dio pametnih ljudi koji su to osmišljavanje samo pokušali primjetiti i naučno protumačiti često su išli u nebo u vidu dima, da se sjedine sa Njime koji je to već prije osmislio.
Da nije bilo tih gorostasa ljudske pameti, moj Laudatiću, tvoji istomišljenici bi još uvjek osmišljavali grmljavinu sa sv, Andrijom ( ili Antom? ), koji se po nebu vozi u kolima proizvodeći grmljavinu sa slabo izbalansiranim kotačima.

Ovi šta hvataju Božju česticu, vidjeli bi svoju Božju česticu već odavno, .... odavno bi hvatali tu česticu uz Božje skute, ......samo kada bi Crkva imala makar sedamdeset posto od moći koju je nekada posjedovala.


registracija
1/3/11

Laudate, 21.12.11. 23:35

@siziffe,
po atomima gore i dolje i kako gdje skočio uvijek si pametniji od onog tko ih je stvorio.
To je pamet oholog ljudskog bića. Ali Bog je dobar, pa i takve trpi.


registracija
12/1/11

siziff, 22.12.11. 00:05

Gdje su dokazi?
Ništa bez dokaza !
Da je Svevišnji bio "Sam svoj majstor" sigurno bi se malo bolje potrudio da servisira svoje djelo i opskrbljuje ga rezervnim dijelovima.
Ne ovako!
Koji je to j.....i majstor ?


registracija
1/3/11

Laudate, 22.12.11. 06:55

@ "e moj siziffe"
život sam po sebi ti nije dokaz, a drugi ne možeš shvatiti kao što ni djetetu kvantna fizika nije dokaz jer je naprosto ne shvaća. Izvan dosega uma mu je. Tako je i ponekim odraslima.


registracija
12/1/11

siziff, 22.12.11. 12:55

Evolucija je dokaz, kako je nastao život.
Ostalo su isprazne tlapnje, koje te hrane i napajaju. Nažalost, ne samo tebe.


registracija
1/3/11

Laudate, 22.12.11. 17:14

@"e moj siziffe"
evolucija je terorija a ne dokaz. Razlika je velika.


registracija
12/1/11

siziff, 22.12.11. 19:59

E moj Bogoljube@

Evolucija ima milion puta više dokaza i dokazanoga, a stara je samo cca 100 godina, negoli šta je tvoja bogobojazna tlapnja uspjela sakupiti u dvije tisuće godina. Ustvari; ima više dokaza negoli šta ste sakupili i šta budete sakupili za sve vrijeme svoga postojanja


registracija
1/3/11

Laudate, 22.12.11. 20:52

@"e moj siziffe"
ovo se nikako ne uklapa u u teoriju evolucije, zato se malo i priča o tome:
Pogleč:
http://www.index.hr/indexforum/postovi/5729/zaboravljene-ljudske-civilizacije/3


registracija
12/1/11

siziff, 23.12.11. 15:55

LAUDATIĆ@




Sve je to bla bla bla, bez ikakovih logičnih, da ne govorimo naučno-argumentiranih kriterija.
Na nivou Ericha fon Danikena. Za potpaliti maštu malo manje pametnim dvonošcima

Tebe sam do sada držao za crkvenog miša sa malo višim kriterijem.....ali sada.......?


registracija
1/3/11

Laudate, 23.12.11. 18:15

@"e moj siziffe"
naučni argument je:
"Svijet je nastao tako da se dogodio veliki prasak"-veliko "bum"....tajac.... Nakon prvog smješka moram ti priznati da sve vrvi od dokaza i argumentiranosti.
Slično je i sa Darwinovom teorijom o porijeklu vrsta.

Lijepo vidiš da danas sa C-14 mjere i izmjere starost nečega što bi prema Darwinu trebalo biti u zamecima a ne vladati visokom tehnologijom.
Ali ti ostaješ kod svog Darwina.
Napredak je trčanje naprijed, osim ako si se u Darwinovoj magli izgubio i sad juriš unazad unatoč arheološkim dokazima.


registracija
12/1/11

siziff, 23.12.11. 18:52

E moja Bogomoljo ! @


Nisi se ti maknuo daleko od srednjega vjeka, ( samo, to su fore za javnost ).

Meni je bistro- jasno, (o tome smo već tisućicu puta razgovarali); znaš i razumiješ ti sve ovo šta ja govorim i siguran sam da se (u sebi ) sa svime slažeš, ali, eto, profesija je profesija, a šoldi su šoldi


registracija
1/3/11

Laudate, 23.12.11. 20:19

@"e moj siziffe"
ozbiljni znanstvenici jedan po jedan odustaju od Darwinove teorije jer ni nakon 100 godina istraživanja nisu pronađene karike koje bi povezale ono što je Darwin povezao u svojoj glavi.

Podržavaju ga još jedino oni koji su poput njega sišli s grane i sebe proglasili pametnima.


registracija
20/3/11

Riba, 24.12.11. 05:50

@"Laudate"
Ne pokusavaj svinju uciti pjevati. Samo gubis vrijeme i nerviras sviju


registracija
12/1/11

siziff, 24.12.11. 06:19

E moja Bogomoljo@

Upravo je pronađena karika troglodita Riba@, koja sve povezuje ......"NERVIRAŠ SVIJU.".... to je dovoljno za dijagnozu i po tebi propisanu terapiju

Taj/ta je sa svojem SVIJU odmah deklarirala/ deklariraro svoju težinu i klasu, pa sve do porijekla i rodnoga mjesta.

Ta/taj se nije popela/popeo niti na granu.


registracija
1/3/11

Laudate, 24.12.11. 09:15

19-to stoljeće je nakon velikih pomaka na polju tehnike vapilo za sličnim iskoracima na polju biologije, čovjeka, i društva općenito.
U tako pogodnoj atmosferi javio se vagabund Darwin i osmislio teoriju "od majmuna do čovjeka" koju je prihvatio tada samozvani "prosvijećeni" svijet što će reći oni koji su se protivli Bogu.

Hajde i to mogu razumjeti iz današnje perspektive zaostalo 19-to stoljeće, a napredno u odnosu na 18-to izbacilo je jednu teoriju koju je nemoguće u kratkom roku ni potvrditi niti osporiti.

Danas nakon 100 godina arheoloških istraživanja još nisu pronađene među-vrste između ključnih skupina, a pronađeni su brojni primjerci iz različitih razdoblja istih tih skupina bez izjedne među veze.

Znam teško je cijeli život živjeti u uvjerenju da si postao od majmuna i sada ti netko kaže da si u zabludi.


registracija
1/3/11

Laudate, 24.12.11. 09:20

još samo jedna opaska siziffe.
Danas genetska istraživanja svakodnevno osporavaju Darwina. Tako je na primjer puno veća genetska sličnost (ako se uopće o sličnosti može govoriti) između čovjeka i svinje, nego između čovjeka i majmuna. To je objavljeno mislim prošle ili pretprošle godine, ali se ne piše puno kao ni o drugim stvarima koji ne idu u prilog usmjerivačima društvene svijesti.


registracija
12/1/11

siziff, 24.12.11. 11:56

LAUDATE,@

....."puno veća sličnost između čovjeka i svinje"......

Tu si ga pogodio u sridu.
Posebno je velika sličnost između popova i svinje. Žderu skromno ko svinje sve moguće delicije.

Ne brini ti za Darvina, on ima svakim danom sve čvršće uporište, dok tvoja bratija ide svakim danom u kontra smjeru.
Još jedino ovakvi ("SVIJU") i slični pušu u isti rog sa vama, no uskoro će i oni utihnuti


registracija
26/10/11

eezy, 24.12.11. 12:26

Da je "darvinova teorija" propala, to do siziffa još nije došlo, ali za nekih 20-tak godina će i on to shvatiti, "guglaj" siziffe, nije to baš tako teško!!!


registracija
12/1/11

siziff, 24.12.11. 14:01

EEZY@

Guglaj Eezy po vjerskim stranicama i dalje, možda ustanoviš da se sunce okreće oko zemlje

PS
Fakat, bili ste uvjek informiraniji i napredniji od drugih i nenadmašivi u osporavnju svih naučnih saznanja.
Povijest je puna primjera.
Darvinizam je samo mali dodatak na vašu naprednost


registracija
26/10/11

eezy, 24.12.11. 14:34

Molekularni genetičari Dr. Tomislav Domazet-Lošo s Instituta R. Bošković (čuo nekad?) i Prof. Dethard Tautz s Instituta Max Planck (čuo nekad?) u novom su istraživanju dokazali kako važnu ulogu u evoluciji genoma, osim kopiranja, ima i potpuno spontano stvaranje novih gena.
Sad lijepo nadji nekoga da ti to objasni, uporedi sa Darwinom
i stavi prst na čelo…
A, da se sunce okreće oko zemlje su u to doba vjerovali svi, te ne razumijem po čemu bi to trebao biti nekakav argument?


registracija
12/1/11

siziff, 24.12.11. 17:08

EEZY@

Po svemu sudeći vrlo si informiran (i vrlo nadrkan svojom beskrajnom informiranošću), pa u svojoj informiranosti navodiš kako su (naše gore list) Lošo i Tautz obezvrijedili Darvina jer su dokazali ( Ako su dokazali ?) kako važnu ulogu u evoluciji genoma, osim kopiranja ima i potpuno spontano stvaranje novih gena .

Da je i točno šta ova dvojica preko tvojih usta govore,
još uvjek ostaje nastavak; odabir i selekcija (diferencirani mortalitet-diferencirana reprodukcij), a šta je isključivo Darvinov doprinos
Za Laudatićevoga boga, za tvojega također, tu nema mjesta

Mislim da se sa tobom malo teže razgovara čim nisi razumio moju poruku glede sunca i zemlje


registracija
15/8/09

vergilia, 25.12.11. 16:54

Hehe, baš bi volila da dokažu tu česticu jer bi to bio dokaz vjernicima da bog postoji. Jer - odakle čestica nego od boga..:)
Štoćereći - nitko ne mora biti zabrinut za općepoznato stanje stvari - tko vjeruje vjerovati će i dalje, tko ne vjeruje - ne treba mu ni čestica. Osim kao dokaz da nikad ne znamo sve i da ćemo uvijek tražiti još i još..:)


registracija
15/8/09

vergilia, 25.12.11. 17:01

Ajoj - netko ovdje napis'o da je Darvin napis'o da smo postali od majmuna - ma nije Darvin ništa takvo napis'o. Čovjek je samo rek'o da sve ima svoju evoluciju, pa i čovjek i da je čovjek - vrsta kao što je i kukac i riba i - majmun. Ako ćemo pravo - svima nam je isti predak - neka jednostanična amebica kojoj se sprdnulo da se razvija..:)


registracija
15/8/09

vergilia, 25.12.11. 17:34

ps: i naravno da i genomi imaju svoju evoluciju i naravno da ta i takva evolucija ne negira Darvina, nego teoriju evolucije upotpunjuje novim saznanjima i novim pristupima - onima koje taj čovo nije ni mogao imati.
I usput - nije mi jasno zašto vjernici stalno žele dokazati boga i zašto ih toliko svrbi svako znanstveno otkriće??


registracija
12/1/11

siziff, 25.12.11. 19:20

Deder baba pritisni ono crveno dugme.
Koje crveno, misliš ovo plavo?


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 13:41

Kažu neki da Darwin nije napisao da je čovjek nastao evolucijom od majmuna.
Hmm.... možda nije on, ali su zato njegovi sljedbenici.

Što se mene tiče neka slobodno silaze i penju se na grane. Od volje im.

Ipak čini mi se da bi Darwinovi sljedbenici trebali pratiti rad Michaela Cremoa koji priča o devoluciji.


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 13:46

Rad Michaela Crema pobija Darwina, no ja vjerujem da će se naši darwinisti uspjeti othrvati i ovome izazovu.
Premda da budem iskren neki puta mi se čini da su neki u tom razvoju od majmuna do čovjeka zastali na sredini ili malo ranije i sada se nabacuju bananma na sve koji ne misle kao oni.


registracija
12/1/11

siziff, 26.12.11. 14:43

Budi sretan šta se ne nabacuju lomačama, kao šta su se tvoji majmuni nabacivali!


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 16:03

@"e moj siziffe"
mi vjernici toplo se nadamo da će te nas vi darwinisti ostaviti na miru sada kad imate Michaela Crema koji tvrdi da se radi o suprotnom procesu od onoga što je vaš začetnik Darwin tvrdio.

Apropos lomača prije par stoljeća to je bila uobičajena metoda egezekucija kao i čerečenje između četiri konja. Smrt mačem bila je privilegija rezervirana samo za plemstvo. Za ostale je predviđena daleko surovija kazna. Bila je to civilizacijska razina u to vrijeme.

Mi se danas snebivamo nad giljotinom a ona je izmišljena kao znak jednakosti sviju u smrti.
I električna stolica je surova u odnosu na injekciju, a za one koji se protive smrtnoj kazni svaki oblik egzekucije je strašan.
Radi se o civilizacijskom razvoju svijesti.


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 16:07

@siziffe,
Darwin i darwinizam je najobičnija vulgarizacija čovjeka i svega ljudskog.


registracija
12/1/11

siziff, 26.12.11. 16:45

Ovo šta si napisao gore, iznad, je zbilja vulgarizacija svega ljudskog, tim više šta izlazi iz usta jednog "bogobojaznog vjernika", koji ne vidi razliku između egzekucije u ime zakona ( pa makako ona brutalna i drakonska bila ) i egzekucije U IME BOGA


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 18:18

@siziffe
budi Bog s tobom, sav si smušen kao i tvoj prethodnik Darwin.


registracija
12/1/11

siziff, 26.12.11. 20:57

Da me društvo ne bi krivo razumjelo :.

Nisam mislio da zakon oporavdava svaku kaznu, ( posebno ne loš, izmanipuliran i prerigidan "zakon" )
Htio sam reći, Bog isključuje bilo kakvo kažnjavanje i da se ono, kao šta Laudatić "pokušava" ne može pravdati nićime


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 22:46

@siziffe,
tebe držim virtualnim prijateljem i molim te drži informiraj me o svemu što se dešava glede Darwina, informiranosti radi.

Mislim da je on šarlatan ali je prihvaćen od jednog dijela ljudi i stvar opće kulture je da znam što se zbiva, u kom pravcu se kreće misao.


registracija
15/8/09

vergilia, 26.12.11. 23:03

Malo večernjeg časkanja s presvjetlim @Laudateom.

Kaže on:“Apropos lomača prije par stoljeća to je bila uobičajena metoda egezekucija kao i čerečenje između četiri konja. Smrt mačem bila je privilegija rezervirana samo za plemstvo. Za ostale je predviđena daleko surovija kazna. Bila je to civilizacijska razina u to vrijeme.“

Kažem ja:Znam da nisi htio reći to što si rekao, nego se samo pohvaliti svojim znanjem učiteljice života, ali – pobjeglo ti je! Jest da se to desilo i jednoj komičarki, ali – ona je komičarka, može si to priuštiti, a ti si kao jedan ozbiljan i načitan čovjek – preporučam ti da malo pripaziš ako nećeš srozati svoj renome. Ustvari ti želim objasniti da si ovdje rekao da postoje surove (nehumane) i manje surove (humane) metode egzekucije. A to ti znači da si upao u tamnu tvar i da ćeš jako teško pronaći u njoj božju česticu!

Kaže on:“Mi se danas snebivamo nad giljotinom a ona je izmišljena kao znak jednakosti sviju u smrti.“

Kažem ja:Stalno govoriš u tuđe ime!. Morao bi se upristojiti i govoriti samo u svoje ime, osim ako te netko ne ovlasti da ga zastupaš. A moglo bi se pomisliti i da si kukavica, pa svoje skromno mišljenje želiš ojačati – snažnije zvuči kad si uvjeren da iza tebe stoji gomila, čak i kad se o gluposti radi. Vidiš - ja se ne snebivam nad giljotinom iako ti tvrdiš da se snebivam, nego se snebivam nad glupošću ljudskom. Srećom, glupost nije tu da bi dokazala da smo svi jednaki, nego upravo obrnuto – da ima i pametnih i glupih koji misle da su pametni.

Kaže on:“I električna stolica je surova u odnosu na injekciju, a za one koji se protive smrtnoj kazni svaki oblik egzekucije je strašan.“

Kažem ja:Znam da nećeš razumjeti, no ipak ću ti probati objasniti – velika je razlika između „egzekucije“ i „oblika egzekucije“, pa zato protivljenje smrtnoj kazni nema veze s oblikom egzekucije niti njezinom manjom ili većom „strašnošću“. Osobno, kad bi morala i mogla birati, najradije bi da mi giljotina capne glavu... no ti si u svojoj velikoj mudrosti vjerojatno već zaključio da ja nisam neka previše civilizirana osoba.. Za razliku od mene ti bi sigurno odabrao najhumanije što može biti – injekciju. I mudro bi izabrao..:))

Kaže on:“Radi se o civilizacijskom razvoju svijesti.“

Kažem ja:Hehe – ovo ti je prava kemija – kad bi razumio formule, mogao bi možda i sam sebi objasniti što je pjesnik htio reći. Osim, naravno gluposti da je injekcija humanija od giljotine. No, nije „civilizacijski razvoj svijesti“ mačji kašalj, nije to za svakog, a ima i onih koji su zapeli bez svoje krivnje i nikako da krenu dalje..:)


registracija
15/8/09

vergilia, 26.12.11. 23:05

ps: laku noć!


registracija
1/3/11

Laudate, 26.12.11. 23:31

@vergilia
obzirom na ovo što si rekla vezano za humanost giljotine u odnosu na injekciju predlažem ti da instruiraš ustanove u Švicarskoj koje se bave eutanazijom da to ubuduće rade s giljotinom.

laku noć


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 07:08

Laudatiću, opet misliš da nešto znaš - a neznaš. No, netko mi je ovih dana rekao da čovjeku najveće dobro činiš kad mu ukažeš da nešto ne zna, jer ga time potičeš na učenje - dakle, ovi u Švici to rješavaju - pijenjem koktela iz čaše.


registracija
1/3/11

Laudate, 27.12.11. 07:36

@vergilia,
znči vraćamo se unazad, prema praksi antičke Grčke. Sokrata su pogubili tako što je morao popiti "koktel" iz čaše.

Kako je suvremeni ateistički svijet domišljat:
- otrov se naziva "koktelom"
- ubojstvo bespomoćnog djeteta u majčinoj utrobi "pobačajem"
- ubojstvo u krevetu "eutanazijom"

E stvarno ste zastranili ...... na čelu sa Darwinom.


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 12:04

Laudate, ma nitko nije zastranio osim tebe – ti si taj koji stalno izvlači nebuloze iz konteksta – ti kao pristalica „humane egzekucije“ trebao bi ustvari biti zadovoljan što si saznao da postoji još nešto „humanije“ od injekcije (koja je za tebe očito vrh vrhova humanosti). No, ti sad po svom starom dobrom običaju iskačeš iz konteksta, pa se vraćaš dobrom starom sistemu optužbi što bi kao dobar katolik trebao izbjegavati jer znaš onu – ne sudi jer će ti biti suđeno..:))
Dakle, budem ti objasnila – ja ne nazivam otrov koktelom, niti „koktelom“, otrov uopće nisam spominjala pa lažeš kad kažeš da „suvremeni ateistički svijet“ otrov naziva „koktelom“. Moraš mi pokazati gdje to piše, a morao bi i definirati pojam „suvremeni ateistički svijet“, u protivnom je to tvoja izmišljotina, što nije u skladu s onim – ne reci lažna svjedočanstva!
Pobačaj nazivaš „ubojstvom bespomoćnog djeteta“ čime isto iznosiš laž baziranu na crkvenoj dogmi da život čovjeka počinje začećem iako to ne možeš dokazati već ko papiga ponavljaš tu crkvenu dogmu, koja je usput sročena ko da su pitali Pitiju, pa je možeš tumačiti kako god ti se sviđa. Naročito si zgodno naglasio ovo – bespomoćnog, ko da nije dovoljno – dijete. Ocijenio si da je ovako efektnije i da će grijesi „suvremenog ateističkog svijeta“ biti veći. Pretpostavljam da ako ubiješ dijete koje nije bespomoćno, onda je grijeh manji, ne?? Ili ako ga samo pipkaš među nožicama, to nije ubojstvo i nije neki veliki grijeh, rodilo se već i nije ubijeno bespomoćno! Ako mu truješ um nevidljivim dogmatskim koktelima, to isto nije grijeh, jer – rodilo se i nije ubijeno bespomoćno! Ma, koji si ti manipulator!
Eutanaziju nazivaš „ubojstvom“, čak u „preambuli“ovih tvojih umotvorina navodiš (ti se vraćaš unazad, a ne – MI, jojjoj, opet izmišljaš – antička Grčka nije NAM bila ni nakraj pameti) kako je Sokrat MORAO popiti „koktel „ (otrov, valjda), što uopće nije točno. Naime, ni čovjek koji se odluči za smrt umjesto života, (isključujući egzekuciju o kojoj više ništ ne zboriš iako si je servirao kao temu, naravno) baš kao ni Sokrat nisu to „morali“, nego je to bio njihov osobni izbor. Sokrat je umjesto odricanja od vlastitih uvjerenja odabrao smrt što je vrlo slično onim kršćanskim mučenicima koji su radije odabirali smrt nego odricanje od svoje vjere – nemoj biti licemjer pa priznavati pravo na izbor u ime vjere, a ne priznavati pravo izbora u ime osobnih uvjerenja.
Mislim da se možeš složiti da je i vjera – osobno uvjerenje, ni manje ni više..:))
Eto, probaj malo razmišljati svojom glavom ( a i trunčica ljubavi prema Čovjeku ti ne bi škodila), znam da je jako teško priznati sebi da si licemjer i manipulator, no to je prva stepenica prema duhovnoj obnovi tebe kao Čovjeka, a tu šansu ne bi trebao propustiti!Ponekad se takva šansa zgodi samo jednom u životu, a tebi je, eto, pruža Nacional! Stalno visiš ovdje iako je ovdje leglo grijeha i sigurno nisi tu bez veze, budi uvjeren da za to postoji razlog – ti tražiš, a tko traži, taj će i naći! Tko pita, dat će mu se – samo se nauči pitati, nije to tako teško, to i mala djeca znaju! Možeš se začuditi pa umjesto zla pronađeš – dobro, pa nećeš ostati samo na svijeći i tražiti Čovjeka kao Diogen, već ćeš ga i naći. Usput – znaš da je Diogen bio sljedbenik sokratovske škole – njemu se ne bi moglo desiti da popije otrov iz čaše, jer je i čašu odbacio kao nepotrebnu - pio je vodu iz vlastitih ruku…ma mudrac jedan..stvarno ponekad učenik nadmaši svoje učitelje…:)))
Ipak, dok još nisi osvijestio sebe kao Čovjeka, treba ti čestitati na sustavu manipulacije – prvo zaključak(neki vlastiti izmišljeni) pretvaraš u premisu, povlačiš nelogičnu paralelu s nekim drugim izmišljenim zaključkom koji isto pretvaraš u premisu, pa ti onda konkluzija ispadne „vjerodostojna neistina“. Jesi čuo za oksimoron?. Eto – nije domišljat „suvremeni ateistički svijet“, nego si domišljat - ti! Nemoj se sramiti, nemoj drugom pripisivati zasluge za domišljatost – malo samohvale ne škodi..:)
I na kraju ono bitno - što ustvari ti misliš o toj božjoj čestici koju se trude pronaći – ima li to kakve veze s bogom ili se radi samo o zgodnom nazivu?? Ja mislim da će boga prije pronaći kemija, a ne fizika – ono, klik i odjednom ti se raširi um i sve ti je jasno, ne?? Jer, ako ta božja čestica nema svijest, onda je jako daleko od boga – i mislim da bi ga mogli pronaći samo ako koktel bude pravi..kako ono reče siziff – stisni crveni gumb…ma ne, stisni onaj plavi…: )

Ps: O, nikad nisam tolko zborila nekom demagogu – mora da mi je neki kemijski proces u umu – da mi nije neka čestica upala u koktel…?? Ustvari ja bi tako rado da se konačno pronađe taj bog, bilo bi zgodno saznati koje je vjeroispovijesti i s njim onda diskutirati na nekoj tribini…koja bi to bila kemija, sve bi epruvete popucale.!


registracija
1/3/11

Laudate, 27.12.11. 12:49

@ vergilia
ništa u životu nije slučajno, pa ni ovaj razgovor.

Molim te pogledaj ovaj link, osim prvog postoji i drugi dio.
http://www.youtube.com/watch?v=6nUhotnNpqY


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 13:42

Ajde Laudate, opet izokrećeš i manipuliraš - ovo nije pobačaj, nego inducirani porod s zločinačkom namjerom. Nedavno sam pročitala informaciju da su u Kini odvlačili trudnice koje su nosile drugo djete na silu na "pobačaj "- čak i one u visokom stupnju trudnoće, porađali su ih i oduzimali dijete - većina takve djece je umirala tijekom poroda, tko zna kakve su metode koristili.. Kad bi govorili o pobačaju (u kontekstu koji bi bio primjeren temi), onda bi prvo trebali razjasniti određene pojmove. Ako ti smatraš pobačajem ovo što si mi preporučio pogledati, onda imaš potpuno krivi pojam o toj problematici. Moraš prvo raščistiti u svojoj glavi o čemu govoriš - to je ono što sam ti predložila - da počneš misliti svojom glavom. Ne možeš implicirati nekom da ovo što si preporučio pogledati smatra - pobačajem, čak ako ti misliš da je to pobačaj. Ma, to ti je ona tvoja sklonost posebnim efektima - zaprepastiti pa optužiti - samo to ti kod razumnih ljudi ne pali. Nauči se komunicirati...:))


registracija
12/1/11

Patricija13, 27.12.11. 13:58

Vergili samo jedno pitanje: "Kako se od katolkinje koja je vjenčana u crkvi, krstila, pričestila, krizmala i vjenčala svoju djecu u crkvi, postaje nevjernik?" I nemoj misliti da se u mom pitanju krije nešto negativno, jednostavno sam samo radoznala.


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 14:15

A tko ti kaže draga Patricija da sam ja nevjernik???? Usput - nisu sve informacije koje si navela točne, ali nije važno - ne možeš baš sve ni znati, čak i kad misliš da znaš..:))
Općenito govoreći - katolik (ili pripadnik neke druge religije>)postaješ po odluci svojih roditelja i po tradiciji, dakle - religija ti je određena bez tvoje volje i želje (uopće ne sumnjam u namjeru roditelja, no to ne mijenja činjenicu da ti je određeno nešto mimo tvoje volje). Osobno smatram da tek zreli čovjek može formirati svoje vjersko opredjeljenje - vjerovati ili nevjerovati, prikloniti se nekoj drugoj religiji od one koja mu je nametnuta ili imati svoj osobni pristup koji ne podliježe nekim religijskim pravilima.
Nadam se da je tvoja znatiželja zadovoljena.Ako je nešto nejasno, stojim na raspolaganju...:))


registracija
1/3/11

Laudate, 27.12.11. 15:36

@vergilia
"... inducirani porod s zločinačkom namjerom."
Ipak se kreće......
No nažalost u ateističkom pogledu na svijet to nije zločin i dotični liječnik nije odgovarao jer sve je odrađeno po zakonom predviđenoj proceduri.


registracija
12/1/11

siziff, 27.12.11. 16:18

PATRICIJA@

Iz svake tvoje rijeći viri vjernička ogranićenost i jeftino podmetanje.

Sporedno je dali je to Vergilia obavila ili nije.
No, ako je već to obavila, misliš da je tim ćinom zabetonirala sav svoj stav spram svijeta koji je okružuje, spram religije kojoj bi bespogovorno morala odrobijati ostatak života kao rob, bez mogučnosti da u jednom momentu svoga života, u sazrijevanju, odrastanju, promijeni stav i odnos.
Jeste zombiji nad zombijima.
Šta je najgore; od drugih očekujete isto to, da budu zombiji
Posebno bi vas sve gadno pokažnjavao šta radite od dijece; zombije i ovisnike


registracija
12/1/11

siziff, 27.12.11. 16:40

Učiteljica u Ivičinom razredu reče jednoga dana: " Draga dijeco. Puno sam vam basni pročitala, pa vi sada probajte sastaviti jednu"
Drugi dan Ivica donese sastavak u školi i pročita ga razredu i učiteljici

Bila je jako strašna i hladna zima. Mala ptičica koja je sjedila na grani smrzla se i pala dolje na zemlju. To je vidjela kravica i bilo joj žao ptičice. Došla je do ptičice i posrala ptičicu. Obzirom da je govno toplo ptičica se odledila i odmah, taj moment, zacvrkutala.
Cvrkut je čula lisica, došla do ptičice, izvukla je zubima iz dreka i pojela
"To je krasna basna, samo u čemu je poanta iliti naravoučenije", upita učiteljica ivicu.
Na to će Ivica:
Nije ti svako neprijatelj ako te posere, također; nije ti svako prijatelj ako te izvadi iz govana. Osim toga; ne pjevaj kada si u govnima


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 16:53

Hehe, pričica je antologijska, no priznaj siziffe da si ovo zadnje o pjevanju dodao..:)


registracija
12/1/11

siziff, 27.12.11. 17:01

Nisam,..... pošto kupio po toliko prodao.

To pjevanje me koštalo u životu bezbroj puta, tako da ima zbilja jednu poučnu težinu

Vergilia, htio sam te priupitati nešta; jesili ti pravnica?


registracija
1/3/11

Laudate, 27.12.11. 17:16

Ateist kupi antičku lampu na aukciji, odnese je kući i poče je glancati.
Odjednom pojavi se duh iz lampe i reče: "Ispuniti ću ti tri želje gospodaru."
Ateist odgovori, "Želio bih da mogu vjerovati u tebe."
Duh pukne prstima i odjednom ateist poče vjerovati u njega.
I reče ateist "Wow. Želio bih da svi ateisti vjeruju u ovo."
Duh pukne prstima ponovo i odjednom svi ateisti širom svijeta povjeruju u duha.
"Što je s tvojom trećom željom" upita duh.
"Dakle" reče ateist, "Želim milijun dolara."
Duh pukne prstima po treći puta, ali ništa se ne dogodi.
"Što nije u redu" pita ateist.
Duh slegne ramenima i reče, "Samo zašto što vjeruješ u mene, to ne znači nužno da ja stvarno postojim."

E moji darwinisti. Darwinje duh iz antičke lampe.


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 17:33

Laudate@:“Ipak se kreće......
No nažalost u ateističkom pogledu na svijet to nije zločin i dotični liječnik nije odgovarao jer sve je odrađeno po zakonom predviđenoj proceduri. „


Sad ga stvarno sereš, presvijetli - kakve veze sad ima to s crkvenom dogmom ?? Sav ovaj svijet pun je neljudskih i nepravednih zakona – ajd uputi protestnu notu da se taj zakon, (gdje ono bješe – u Australiji...ili?) promijeni, ako već nije promijenjen! Nemoj biti tolka budala da misliš da si ovdje dokazao da je „pobačaj ubojstvo bespomoćnog djeteta“, jer se ovdje očito ne radi o pobačaju I što ti znači – ipak se kreće? Ne kreće se kod tebe ništa, kod tebe je sve ustajalo i smrdi do Sejšela i natrag. Ajde se ti informiraj malo kakvi su naši zakoni i informiraj se malo o organogenezi čovjeka, pa onda lijepo iznesi neke argumente za svoju tvdnju da je pobačaj „ubojstvo bespomoćnog djeteta“ – kad si već otvorio podtemu na ovoj božjoj čestici. Kad već širiš temu, moraš biti spreman i braniti ono što si napisao, a ne izmišljati. Što sereš da to (navodni pobačaj koji ustvari nije pobačaj iako si ga ti htio prodati kao pobačaj) „nije zločin u ateističkom pogledu“ – odakle samo proizvodiš takve izmišljotine, zar te nije stid konstruirati takve zaključke koji blage veze s pameću nemaju?? Eh, stvarno, što je sve čovjek spreman učiniti da bi prodao dogmu – zastrašujuće!


registracija
1/3/11

Laudate, 27.12.11. 17:38

@vergilia
http://www.google.hr/imgres?q=abortion&um=1&hl=hr&sa=N&biw=1371&bih=845&tbm=isch&tbnid=s0_QTPamJZSxMM:&imgrefurl=http://morningafterpillcvs.com/abortion-costs/&docid=9qaSYSciWlsYvM&imgurl=http://morningafterpillcvs.com/wp-content/uploads/2011/09/aortion-costs.jpg&w=400&h=355&ei=EfT5TteQLIXOswbZ3IXKDw&zoom=1&iact=rc&dur=297&sig=100086207675453336067&page=2&tbnh=161&tbnw=174&start=27&ndsp=24&ved=1t:429,r:12,s:27&tx=74&ty=34


registracija
15/8/09

vergilia, 27.12.11. 17:38

siziffe@, tko pjeva zlo ne misli - to je isto jedna antologijska..ali da te pjevanje još dublje može uvaliti u govna - općepoznata je stvar, kako god nepravedno i nevjerojatno to bilo.
Nisam pravnica...osim kad to moram biti..:))


registracija
12/1/11

Patricija13, 28.12.11. 11:55

Vergilia hvala na odgovoru. Ovog puta tek toliko, kraj je godina, u firmi posla "ko u priči", a i sin mi danas slavi 16.
rodjendan. Tema nam sigurno neće pobjeći…Pozz.


registracija
12/1/11

siziff, 28.12.11. 22:17

Bosanski svemirski program je dogurao toliko daleko da su konačno bili u mogučnosti poslati raketu na mjesec.
Od par dobro izvježbanih astronauta, svi u punoj kondiciji i zdravi, padne izbor na Mehu, da kao prvi Bosanac poleti u smjeru mjeseca.
Da bi nauka imala još potpuniju sliku kako se živa bića ponašaju na takvim putovanjima, uz Mehu staviše u raketu i jednu kozu.

Stigla raketa sa Mehom i kozom na mjesec, Meho obavio par šetnji oko rakete, uzeo nešta uzoraka tla, ušao u raketu da krene put domaje -premile Bosne, upalio silne turbine,..... kadli moj kume, raketa ni makac. Ko zabetonirana. Pokvarila se. Ostade Meho sa kozom na mjesecu.
Prošlo od tada popriličan broj godinica,.....Bosanci sakupili nešta para, napravili novu raketu i otišli na mjesec da jarana Mehu vrate u rodnu Bosnu.

Sletjela raketa na mjesec, astronaut izašao van ................i stale mu oči od čuda... vidi neki mali, neko dijete trčkara po mjesecu.
Ćiji si ti mali ? podvikne astronaut
Meeeeehin, odgovori dijete


Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika