Objavljeno u Nacionalu br. 524, 2005-11-28

Autor: Merima Spahić

BOSANSKI EKSPERT ZA RATNE ŽRTVE

'U BiH je ubijeno manje od 100 tisuća ljudi'

Direktor Istraživačko dokumentacionog centra BiH Mirsad Tokača uznemirio je javnost svojim tvrdnjama o broju žrtava u ratu u Bosni: za Nacional govori o svojoj metodologiji, broju žrtava do kojeg je došao i otporu na koji nailazi kod političara

Registrirano je poimence više od 350.000 ratnih žrtava, u arhivu je i oko 30.000 fotografija i 3500 sati videozapisaRegistrirano je poimence više od 350.000 ratnih žrtava, u arhivu je i oko 30.000 fotografija i 3500 sati videozapisaDirektor Istraživačko-dokumentacijskog centra BiH (IDC) Mirsad Tokača nedavno je izjavio da u ratu u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1995. nije ubijeno više od 100.000 ljudi. Time je demantirao procjene bosanskih političara koje sežu čak do 350.000 ubijenih. Iako IDC djeluje na razini cijele BiH, u njegov rad državna nije uložila ni jednu marku. IDC je osnovan lani u travnju kao nasljednik Komisije za prikupljanje činjenica o ratnim zločinima na čijem je čelu bio Stjepan Kljujić, koju je osnovalo Predsjedništvo BiH u travnju 1992. Komisija se ugasila u nerazjašnjenim okolnostima, ali su neki njeni članovi osnovali IDC kao neovisnu, neprofitnu, nevladinu i nepristranu ustanovu, koja godinu i pol istražuje i skuplja dokumente, činjenice i informacije o ratnim zločinima u BiH i svim oblicima kršenja ljudskih prava. Arhiv IDC-a ima milijune stranica raznih dokumenata i izjave svjedoka. Registrirano je poimence više od 350.000 ratnih žrtava, u arhivu je i oko 30.000 fotografija i 3500 sati videozapisa. IDC je registrirao više od 440 lokacija zatvora i logora, 320 masovnih grobnica i 900 masovnih ubojstava civila.

NACIONAL: Bili ste tajnik nekadašnje Komisije za prikupljanje činjenica o ratnim zločinima u BiH. Što se s njom dogodilo?

- Od 1992. do prije dvije godine radio sam u toj državnoj komisiji, ali niste mogli biti neovisni a da vam omoguće adekvatne uvjete za rad. Komisiju je trebala financirati država, a ona to nije činila. Financiranje nam je posve prekinuto 1998., ali sam ja nastavio taj posao u IDC-u.

NACIONAL: Zbog čega?

- Bez istraživanja ratnih zločina i suočavanja s prošlošću nema budućnosti. Uz desetke tisuća civila ili genocid ne može se graditi budućnost ako se ne obračunate sa zločincima i organizatorima zločina. BiH je bila trostruka žrtva, žrtva agresije susjeda i žrtva unutarnjih sukoba. Kreirati crno-bijele slike vrlo je opasno. Odlučio sam nastaviti posao u teškim uvjetima, sve dok nije donesen Zakon o organizacijama i fondacijama. Okupio sam ljude iz Komisije za prikupljanje činjenica o ratnim zločinima i nastavili smo educirati mlade o monitoringu sudskih postupaka, razvijati istraživanja stanja ljudskih prava u miru i ratu. I deset godina nakon Daytona pričamo ratni zločinci su na slobodi, a ni BiH ni stranci nisu učinili mnogo da se to pitanje riješi.

NACIONAL: Nedavno ste iznijeli podatak da u BiH nije ubijeno više od 100.000 ljudi, iako se spekuliralo i s cifrom od 350.000 Kakve su službene reakcije na taj vaš podatak?

- Očekivao sam da će odgovorni u BiH za ljudska prava vidjeti što smo učinili. Naš posao nije retorički. Mi se bavimo faktografijom. Postoje ministri za ljudska prava, predsjednici vlada u BiH koje ne zanima naš rad. Predsjedavajućem Vijeća ministara BiH Adnanu Terziću najavio sam se mnogo puta, a on me nikad nije primio. S druge strane, IDC nema problema s ambasadorima, ni jedan me nije odbio primiti.

NACIONAL: Kako su reagirali političari u BiH kad ste im srušili tezu o mnogo većem broju ubijenih?

- Na Balkanu i u ideologiziranim društvima, u kojima ne vladaju racionalnost i faktografija nego politički zaključci, ili se potpuno negiraju zločini, ili se pak pretjeruje u njihovu prikazivanju. IDC je odlučio istražiti stvar. Procjene broja ubijenih u BiH kreću se od 25.000 do 350.000. Nas zanima identitet žrtve. U svim tim besmislenim raspravama nitko ne pita gdje je u svemu tome žrtva! Karakter rata se ne mijenja ako kažemo realan broj: 100.000 je golem i jeziv broj.

NACIONAL: Što političari hoće postići kad iznose mnogo veći broj?

- Političari ne razmišljaju, oni to tek tako kažu a da za ono što govore nemaju nijedan argument. Često pomislim da je to namjerno. Sjetimo II. svjetskog rata, kad se spekuliralo o milijun i 700.000 ubijenih. Ta je brojka izmišljena radi što većih reparacija. Takva ideologija samo potpaljuje mržnju i revanšizam.

NACIONAL: Koliko u vašoj bazi podataka ima žrtava s imenom i prezimenom?

- Oko 93.000. U BiH nije ubijeno više od 100.000 ljudi. A u našoj bazi podataka su civili, vojnici, žene, muškarci, nestali...

NACIONAL: Predstavnici policije RS-a nedavno su iznijeli podatak da je u Sarajevu u rata ubijeno 5000 Srba...

- Ma kakvih 5000! Još nismo sigurni je li u ratu ubijeno ukupno 5000 ljudi u cijelom Sarajevu!

NACIONAL: Jeste li tražili da vam iz RS-a dostave dokumente o ubojstvima sarajevskih Srba?

- Dobio sam te dokumente i žao mi je, zbog nekih istinitih imena u njima, što moram reći da su ti podaci hrpa smeća! Već na prvoj stranici našao sam niz netočnosti, devet dupliranja, imena osoba koje su ubili pripadnici JNA. U takvim izvještajima ne može pisati "ubijena baba Janja od 60 ljeta" ili "deda Simo" ili "snaha od ovoga". Ja sam ih molio da to istraživanje obave ozbiljno. Pouzdano znam da nije bilo nikakvih tisuća ubijenih Srba. To je politički trik i poigravanje sa žrtvama.

NACIONAL: Kad očekujete potpuni broj žrtava?

- Istraživanje neće prestati sve dok bude trebalo upisati makar jedno ime. Do ožujka ćemo imati relevantan rezultat koji će konačnu procjenu broja žrtava dovesti u realan okvir.

NACIONAL: Jeste li uspoređivali broj poginulih vojnika i civila?

- Prema sadašnjim rezultatima, u cijeloj BiH 57 posto ubijenih bili su vojnici, a 43 posto civili.

NACIONAL: A znate li koliko je ubijeno Hrvata, Bošnjaka i Srba?

- Otprilike 70 posto Bošnjaka, 25 posto Srba i 5 posto Hrvata. Ipak, velika je razlika unutar svake od nacionalne grupe u odnosu ubijenih civila i vojnika. Kod Bošnjaka je više od 50 posto stradalih civila, a kod Srba i Hrvata nema ih ni 10 posto. Detaljna analiza tek slijedi.

NACIONAL: Imate li u vašoj bazi podataka i broj poginulih koji nisu bili državljani BiH?

- U BiH su ratovati pripadnici regularnih vojski Republike Hrvatske i Jugoslavenske armije. To su one jedinice koje su se poslije nazvale HVO i Vojska Republike Srpske. To su bile filijale vojski iz susjednih država.

NACIONAL: Mislite, paravojne formacije?

- To nisu bile paravojne formacije. Terminom "paravojska" prikriva se bit stvari. IDC će se i time baviti, surađujemo s Fondom za humanitarno pravo iz Beograda i s Hrvatskim helsinškim odborom iz Zagreba. Planiramo takva istraživanja raditi s Hrvatskom, SiCG-om, Kosovom, Slovenijom. Tek tada ćemo vidjeti koliko je vojnika iz Hrvatske i SiCG-a poginulo u BiH.

NACIONAL: Surađujete li i s Haaškim sudom?

- Veteran sam suradnje s ICTY-jem i često mu ustupamo podatke.

NACIONAL: Je li u Srebrenici zaista ubijeno 10.000 ljudi?

- U Srebrenici jest ubijeno toliko osoba, ali nisu svi bili Srebreničani. Gotovo 50 posto žrtava ubijenih u Srebrenici 1995. izbjeglo je iz Bratunca, Zvornika i drugih mjesta istočne Bosne u Srebrenicu.

NACIONAL: Imate li podatak koliko je bilo logora u BiH?

- Bilo je više od 440 mjesta zatočeništva. U to spadaju logori smrti poput Keraterma i Omarske, ali i mjesta gdje su ljudi mučeni u zatočeništvu kao što su škola u Bratuncu, gdje je ubijeno mnogo ljudi, stadioni i policijske stanice.

NACIONAL: Kako se financira IDC, jer ne dobivate novac iz budžeta?

- Nitko nas u BiH nije podržao. Samo nam stranci pomažu. Norveška vlada shvatila je važnost ovoga što radimo. Izrasli smo za manje od dvije godine u nešto jako važno za BiH. Pokrenuli smo istraživanje i osposobljavamo mlade ljude za suvremene tehnologije istraživanja. Imamo najveću bazu podataka u BiH, pa i jednu od većih u svijetu.

NACIONAL: Kako prikupljate podatke?

- Svako jutro naše ekipe odlaze na teren. Naša filozofija je rad na terenu i suradnja sa svima. Surađivat ćemo i s crnim đavolom bude li trebalo.

NACIONAL: Imate li rok do kojeg trebate prikupiti sve podatke?

- Ne. Naša je ideja stalna institucija koja ne bi ovisila o odlukama bilo kojih političkih organa ili promjeni političke strukture.

NACIONAL: Je li upitno vaše djelovanje jer vas financijski ne podržava vlast u BiH?

- Ne, apsolutno nije upitno naše djelovanje. Ja radim u IDC-u bez plaće, kao volonter. Živim od autorskih honorara, predavanja i dobivam redovito sudske sporove protiv države jer, dok sam radio u Komisiji kao državni službenik, nisam dobio plaću od 1998.

Komentari

Ovaj članak nema komentara.

Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika