VOĐA ZA JAČU KOALICIJU Čačić tvrdi da će birači glasanjem za HNS i dalje glasovati za vlast u kojoj će sudjelovati i SDP, ali koja će biti uvjerljivija od ranije koalicije na čelu s SDP-om Radimir Čačić, premijerski kandidat HNS-a, odnedavna se našao u središtu zanimanja javnosti. Nakon što su istraživanja pokazala da se po podršci birača približio Ivi Sanaderu i Ivici Račanu, saborsko je povjerenstvo za sprječavanje sukoba interesa zaključilo da je za svoga ministarskog mandata u bivšoj vlasti bio u sukobu interesa, a potom su ga u medijima prozvali lovcem u mutnom kojeg će taj epitet trajno pratiti i bitno utjecati na daljnji tijek njegove predizborne kampanje. Čačić se prošlog tjedna oštro sukobio i s Andrijom Hebrangom u emisiji “Otvoreno” na Hrvatskoj televiziji, nakon što je HDZ nazvao fašističkom strankom. Hebrang je poslije rekao da je bio spreman i potući se s Čačićem, te da su ih morali razdvajati, što je Čačić demantirao. Čačiću zbog oštrih kritika političkih protivnika neki zamjeraju da je neumjeren u kritikama neistomišljenika, te navode da mu to može donijeti više štete no koristi, ma koliko on bio u pravu u tim sučeljavanjima.

U razgovoru za Nacional Čačić je prokomentirao prošlotjedna zbivanja, pričao o svom viđenju vlastitog javnog nastupa, iznio svoje prognoze o daljnjem tijeku predizborne kampanje, te prokomentirao poteze premijera Ive Sanadera u najaktualnijim političkim zbivanjima - slučaju Glavaš i prepucavanju Vlade s Europskom komisijom u slučaju najavljenog hrvatskog proglašenja Zaštićenog ekološko ribolovnog pojasa na Jadranu.
Političko podmetanje

NACIONAL: Kako komentirate zaključke saborskog povjerenstva za sukob interesa prema kojima ste bili u sukobu interesa za vrijeme ministarskog mandata u bivšoj vladi, kao i kritike nekih novina koje su vas nakon toga proglasile lovcem u mutnom, koji se od tog epiteta tijekom predizborne kampanje neće moći oprati?
- Objektivno govoreći, radi se o političkom podmetanju. Povjerenstvo za sukob interesa na moj zahtjev odgovorilo je nakon više od tri godine. Donijeli su odluku nakon što su na raznim mjestima objavljeni rezultati istraživanja i anketa koje pokazuju da sam preuzeo vodstvo u predizbornoj utrci kandidata za budućeg premijera. Na zahtjev povjerenstva pismeno sam se očitovao o 8 točaka koje su se bavile svim temama vezanim uz neke moje navodno sporne angažmane, a kojima se dulje vrijeme bavila cjelokupna javnost, uključujući i saborsko istražno povjerenstvo. Radilo se o insinuacijama da sam tijekom svog ministarskog mandata navodno pomagao svojim tvrtkama da pobjeđuju na natječajima, da su natječaji bili nezakoniti, da sam neistinito prikazivao svoju imovinu i slično. Ni u jednoj od tih točaka zbog kojih bih eventualno mogao snositi i kaznenu odgovornost, nije pronađeno ništa sporno. Sve su te optužbe odbačene. U to sam bio uvjeren, i u trenutku kada sam inicirao cijeli postupak. Dakle, nisam kriv ni za kakvu protuzakonitu radnju, a odlučili su da sam u sukobu interesa posredno, kao odgovorna osoba. Stava su da je povjerenik koji upravlja mojom imovinom propustio prijaviti činjenicu da je preuzeo upravljanje povjerenstvu za sukob interesa, ili natjecateljskoj komisiji. Osim javno poznatog podatka da sam prije 30 godina osnovao grupu Coning, pa je gotovo farsično pretpostavljati da sam to prikrivao, postoje dva sporna detalja. Osoba koja upravlja mojom imovinom nije povjerenik, već je vlasnik imovine. Ja sam imovinu prenio u vlasništvo osobe koja njom upravlja, pa nije ni bilo obveze da ona to prijavljuje, jer se ne radi o povjereniku, već o vlasniku. Osim toga, čak i ako bi tu osobu tretirali kao povjerenika, on se tog trenutka, u jesen 2003., nije imao komu prijaviti, jer povjerenstva nije bilo - osnovano je 2004. Zato je i ta odluka neutemeljena, iako se odnosi na posve beznačajan propust. Ako me netko javno optuži da sam ubio 3 čovjeka s predumišljajem, onda se odluka o mojoj krivnji ne može obrazložiti time što sam krivo parkirao. Radi se o klasičnoj političkoj manipulaciji raznorodne ekipe iz povjerenstva, koju povezuju isti interesi. Trebalo je odlučiti da sam kriv za bilo što, kako bi se pokušao narušiti moj predizborni rejting. Sve je to predvidljivo i očekivano. Takav stav povjerenstva je zlonamjeran, a oni koji su odlučivali bili su itekako svjesni da će to mediji staviti u kontekst kriminala i zloporaba. Sada bih trebao u varaždinskim službenim novinama objaviti oglas da sam bio u sukobu interesa, u skladu s tekstom odluke. Međutim, zbog svega ovoga prijavit ću slučaj Upravnom sudu kako bi se i ta odluka poništila, ma kako bila beznačajna.

NACIONAL: Povjerenstvu, koje ste optužili za političku prljavštinu i zlonamjernost, na čelu je Josip Leko iz SDP-a, stranke s kojom namjeravate formirati novu vladu. Mogu li se i kako nedavni događaji odraziti na odnose HNS-a i SDP-a?
- Naši su odnosi na lokalnim razinama korektni i najčešće vrlo dobri. Radi se o politički vrlo bliskim osobama, koje u većini slučajeva povezuje gotovo 15-godišnja borba protiv HDZ-a. Tako je u najvećoj mjeri i sada. Međutim, naše odnose na lokalnim razinama treba odijeliti od onoga što se događa na nacionalnoj razini. Mi korektno komuniciramo, ali nemamo formalizirane međusobne odnose, niti platformu zajedničkog nastupa. HNS i ja osobno mislimo da je hrvatska politička scena na nacionalnoj razini u smislu pozicije i opozicije posve profilirana. Poziciju danas čine HDZ i HSP, koliko god to Anto Đapić povremeno demantirao. HSP je dosad održavao ovu manjinsku vladu HDZ-a, uz HSLS, umirovljenike i nacionalne manjine. Na drugoj strani postoje HNS i SDP. HSS-u je izborna baza selo, HSLS traži prostor za opstanak stranke i zaštitu svojih lokalnih interesa, manjine će ići s vladom ma tko je formirao, a HSU je to i javno obznanio. HSLS i HSS na državnoj razini nemaju političku platformu koja se može uspoređivati sa strankama koje sam naveo.

NACIONAL: Nedavno se moglo pročitati kako bi Ivica Račan uskoro mogao javno poručiti svojim biračima da glas za Čačića nije i glas za SDP, kao što vi to navodno govorite tijekom svoje kampanje. Tvrdite li doista u kampanji da je glas za vas ujedno i glas za SDP?
- Nitko sam neće smijeniti HDZ, kao što ni HDZ nije sam smijenio bivšu vladu. Nema više takve političke snage u Hrvatskoj. U tom smislu su lažne i političke poruke koje su donedavno slali u javnost i HDZ i SDP. Ne može se više tvrditi da će netko glasanjem za jednu stranku smijeniti vlast. Puno naših birača glasovalo je ranije za SDP smatrajući da je to sigurnija opcija, jer im je prioritet maknuti HDZ. SDP više ne može smijeniti HDZ, to može samo blok HNS i SDP. Tada će se i interesne grupacije prikloniti jačemu. Pobjedu nekomu političkom bloku osigurat će onaj koji ima dovoljno energije da ostvari kvalitativni pomak. Mi smatramo da mi imamo. U svakoj utrci treba imati snagu za ubrzanje u posljednjim metrima.

NACIONAL: Mislite li da Račan nema tu unutarnju energiju?
- Prema svim analizama SDP ima političku poziciju čija se biračka podrška procjenjuje na 17-25 posto. Račan ima rejting prema kojem ga podržava 15-18 posto birača. Koliko mi je poznato 51 posto glasača SDP-a podržava Račana za premijera. Može nam se dogoditi da dio ljudi koji podržava lijevi centar ne iziđe na izbore. Ti ljudi bi svojim odustajanjem od glasovanja mogli neizravno poduprijeti lošu vladu. Ti birači podržavaju i političku platformu SDP-a, ali u njemu ne vide energiju i nadu u bolju budućnost. Ne vide ništa novo, a sa viđenim su bili razočarani. Zato ostaju doma. U svojoj kampanji obraćam se upravo takvim ljudima koji traže snažnije i dinamičnije vodstvo. HNS za premijera nudi mene, a krenuli smo u kampanju koja nudi više rada i opipljivijih referentnih točaka od čiste i često prazne političke retorike. Zato smo poveli kampanju koja biračima nudi drukčiju pripremu za izbore, a sebi prostor koji osigurava drukčiji ulazak u vladu. Biračima poručujem da je svejedno jesu li birači HNS-a ili SDP-a, te da glasom za mene ne izdaju svoju političku poziciju ako su ranije glasovali za SDP. Glasom za mene i HNS i dalje će glasovati za vlast u kojoj će sudjelovati i SDP, ali za vlast koja će biti znatno uvjerljivija od ranije koalicijske vlasti na čelu sa SDP-om.

NACIONAL: Koliko ste zadovoljni dosadašnjim tijekom vaše personalizirane kampanje?
- Kampanja je dosad nadmašila sva naša očekivanja. Mislim da je sazrelo vrijeme za personaliziranu kampanju i zato imamo dobre rezultate.

NACIONAL: U posljednje vrijeme, što se dogodilo i za vrijeme vašeg nedavnog TV nastupa u emisiji “Otvoreno”, vrlo se oštro obrušavate na vaše političke protivnike i kritičare. Iako su ti vaši oštri napadi najčešće opravdani, neki vam zamjeraju da ste odveć agresivni, a neki vas čak zbog takvog nastupa smatraju i bahatim. Ne mislite li da ste nekad preoštri u svojim javnim nastupima?
- Moj je problem u politici što već 16 godina imam jednako žestoku retoriku. Kad je to moguće, pokušavam ljude poštedjeti neugode koju izazivaju tvrdi sukobi. Nikad nisam bio politički parazit. Od politike ne živim, već sam u tom smislu od nje samo imao štete. Zato si mogu priuštiti reći što mislim, ali u funkciji opće koristi i rezultata koje treba postići. Pokušavam govoriti odmjereno, osim u slučajevima kada smatram da to osobe ili događaji ne zaslužuju. Tada reagiram oštro, ali to je najčešće samo onda kada je zadnje vrijeme da netko počisti smeće koje se našlo na putu.

NACIONAL: Kako komentirate prošlotjedni sukob s Hebrangom nakon što ste HDZ nazvali fašističkom strankom?
- HDZ sam nazvao granično fašističkom strankom i kao zaslugu Ive Sanadera naveo čišćenje od takvih primjera i etiketa, iako je i Sanader osobno sudjelovao, a možda i kreirao klasični prototip fašističkog skupa koji se prije par godina održao na splitskoj rivi. Hebrang je sam o sebi već dovoljno toga rekao i posve se razotkrio. On za sobom nosi hipoteku brojnih afera, od kojih su neke i međunarodnog profila. Zato se naprosto ne želim spuštati na Hebrangovu razinu i komentirati ga. Njega su u emisiju poslali kako bi destruirao emisiju i pokušao nanijeti štetu rastu političke popularnosti HNS-a i mene osobno. HDZ je jednim udarcem pokušao ubiti dvije muhe: naštetiti političkim protivnicima i dodatno potkopati Hebrangovu stranačku poziciju i podršku, koja mu je jedina preostala platforma javnog djelovanja.

NACIONAL: Kako biste se ponijeli u slučaju Glavaš?
- Niti jedne minute svog političkog djelovanja ne bih potrošio na tu temu. Imunitet bi mu se skinuo, a pravosuđe bi odradilo svoj posao. Sanader i HDZ su se u tom slučaju razotkrili kao ljudi koji nisu spremni braniti niti principijelne pozicije u zaštiti pravne države, a niti osobne pozicije. Njihove vlastite pozicije u tom slučaju bile su izravno suprotstavljene funkcioniranju pravne države, ali su potom u roku od 3 dana svi oni u HDZ-u 4 puta mijenjali svoja mišljenja, stavove i glasove. Time su poslali jasnu poruku domaćoj i međunarodnoj javnosti - ova Vlada svakodnevno kupuje opstanak i funkcionira bez principijelnosti, ne radi za opće dobro, već u korist vlastitog opstanka.

NACIONAL: Kako komentirate nedavne pokušaje revitalizacije radikalne desnice?
- Oni nikomu ne predstavljaju realnu opasnost tijekom predizborne kampanje i u tomu je jedina realna zasluga Ive Sanadera tijekom dosadašnjeg premijerskog mandata. On je različitim metodama uspio prizemljiti i neutralizirati opasnu radikalnu desnicu, koja je načinom mišljenja i ponašanja svojedobno dosezala i do mogućnosti izvođenja državnog udara.

--

'Trudimo se Sanadera izvući iz blata'

PREMIJER IVO SANADER, tvrdi Čačić, oštetio je domaće ribarstvoNACIONAL: Kako biste, da ste premijer, postupili vezano uz pitanje Zaštićenog ekološko- ribolovnog pojasa?
- Sanader i HDZ na tom su pitanju dizali nacionalni tonus u nebesa i prozivali prethodnu koalicijsku vladu za nacionalnu izdaju u trenutku kada je donosila odluke koje su stvarno štitile hrvatske nacionalne interese, za razliku od postupaka HDZ-a neposredno po preuzimanju vlasti. Oni su po tom pitanju odmah popustili svim međunarodnim pritiscima i ucjenama - usto su još ispod stola potpisali dokument koji je domaće ribarstvo doveo u katastrofalnu poziciju. U svijetu se inače može štititi vlastiti interes na štetu drugog, može se ići na osiguravanje ravnopravnog položaja, ali nikada nitko nije napravio takav pravni okvir kojim šteti sebi. Sanader je napravio takav pravni okvir koji isključivo šteti domaćim ribarima. Iz te zamke sada treba izići, a zato treba puno umijeća. Sada se svi trudimo pomoći mu da iziđe iz blata u koje je zapao zbog svoje nesposobnosti i kratkovidnosti. HNS nije HDZ niti se tako ponaša - zato mu i pomažemo u ovom problemu. Ne želimo kreirati dodatnu štetu.

'Smiješno mi je slušati SDP'

NACIONAL: Mislite li da Račan zbog vaše predizborne retorike ima pravo na ljutnju jer se ne odriče premijerskih ambicija?
- To je naprosto činjenično stanje. Bilo mi je smiješno čitati izjave po kojima je njih zasmetalo to što mi nitko iz SDP-a nije dopustio da takvo što govorim, kao da je to predmet bilo čijeg dopuštenja. Nisam se htio spuštati na tu razinu i komentirati te izjave. HNS će ponuditi koaliciju SDP-u nakon prethodnog razgovora i eventualnog dogovora s centrističkim strankama. To javno govorimo i tu nema kontroverzi.

email to: Berislav Jelinić