plavonebo, 21.09.09. 00:10

Sjajno, sjajno! Baš sam se dobro nasmijala! Stvarno je taj Mesić gl.. (nije pristojno vrijeđati). Sva sreća da postoje ljudi koji tako dobro znaju prokazati o kakvom se ideološkom laprdanju radi. No, to su mu zadnji trzaji.
U svakom slučaju, država sufinancira različite projekte, institucije... Nijedna od tih institucija ne opslužuje sve građane. No, država procjenjuje da ta institucija čini nešto dobro za društvo. Mesić može reći da misli da Crkva nije dobra za društvo. No, ne može koristiti ovaj glupi argument koji koristi jer bi tada stvarno fakultet plaćali samo studenti itd.
Uglavnom, ova tema uvijek otvara dvije rasprave (bar kod onih koji mogu kontrolirati strast i bar donekle logično promišljati):
a) smije li država davati novce nekome tko ne opslužuje sve građane (a tu je Beck pokazao sav apsurd negativnog odgovora na to pitanje)
b) Je li i koliko je Crkva dobra za društvo? Možemo sad početi raspravu o tome, no da bi ta rasprava ličila nečemu, za početak bi svi trebali shvatiti da postoji pluralnost mišljenja i da i onih pola milijuna ljudi koji svake nedjelje ide na misu ima pravo na svoje mišljenje.

bankar, 21.09.09. 00:42

Stipe je u pravu što se tiće crkve, ovo ostalo vam nije za usporedbu sa tim

borac, 21.09.09. 10:23

Stalno razmišljam hoće li netko nešto napisati o prijedlogu Predsjednika Mesića za uvođenje crkvenog poreza. Kad ono Boris piše ono što pogađa samu bit cijele rasprave. I mi katolici, koji radimo, uredno plaćamo porez i država od toga uredno financira razne udruge čiji rad ja i mnogi katolici ne podržavamo. Neka oni koji vrše abortus plaćaju poseban porez za abortus. Homoseksualci neka sami financiraju svoje udruge, a ne da svi moramo izdvajati za rad svih silnih udruga. Najbolje bi bilo da silni Predsjednikovi savjetnici naprave prijedlog porezne reforme, i da nam ostave mogućnost izbora koji porez želimo a koji ne želimo plaćati. Ja sigurno ne bi htio plaćati porez od kojeg će onda Predsjedniku biti plaćana putovanja, na kojima on posjećuje diktatore i klanja se revolucionarima koji su ubijali sve što im se našlo na putu, samo da bi ostvarili neku svoju revoluciju

pinorek, 21.09.09. 10:40

Navijači ne tjeraju moje dijete da luta školom treći sat za vrijeme vjeronauka, knjižničari ne određuju što će pisati u zakonima o umjetnoj oplodnji, plivači u bazenu ne izjavljuju da bi slijedeći predsjednik trebao biti inteligentniji. Katolička crkva u Hrvatskoj to sve radi. A svi mi to plaćamo. Temelji se na principu "Mi smo većina, ako želiš živjeti ovdje moraš šutati i plaćati ili se iseli Srbendo, Musliću, Pederu, ______(umetni odgovarajuće). To je današnji doseg katoličke crkve u Hrvatskoj. Popovi koji propovijedaju "Srbe na vrbe" (Župa dubrovačka) i "glasujte za HDZ" (bilo gdje u Lici). Da, i udruge dobijaju novac iz proračuna: 20.000 kuna za eko udrugu, 10.000 kuna za udrugu za cerebralnu paralizu i sl. 400.000.000 (četiri stotina milijuna kuna) za katoličku crkvu, zar to stvarno toliko vrijedi i zaslužuje. Između izgradnje crkve i sportske dvorane, ja uvijek biram sportsku dvoranu.

borac, 21.09.09. 13:35

Navijači razbijaju stakla na tramvajima a sve se to onda plaća novcima poreznih obveznika. To je normalno, jer oni su navijači, oni mogu nekoga i premlatiti jer su navijači, ono na svim utakmicama mogu sramotiti Hrvatsku i to se uzima za normalno. Živjeli navijači, molim da ih se uvrsti u proračun da mogu besplatno putovati, opijati se i razbijati...Plivači imaju privilegiju plivati u bazenima za koje sam i ja izdvajao... U ovoj Državi razne manjine određuju kakvo će nam biti društveno uređenje, počevši od homoseksualaca, Srba pa nadalje.....sve manjine a najglasniji su i svi njihovi zahtjevi se moraju uvažiti. To je normalno...a kada Crkva digne svoj glas i kaže svoje mišljenje onda je to nenormalno...jer što se ima Crkva javljati, jer ona ionako zastupa samo katolike, koji su većina. Većina neka šuti. Hrvati šutite jer manjine će se uvrijediti ako vi bilo što kažete. Pustite neka srbi, Muslimani i ostali govore i urede Hrvatsku po svojim mjerilima.

pinorek, 21.09.09. 15:24

Hm, to što navijači (većinom katolici) čine kaznena djela koja se ne sankcioniraju svakako nije normalno, i bilo tko tko to uzima za normalno također nije normalan. "Plivači imaju privilegiju plivati u bazenima za koje sam i ja izdvajao.." da, i ponosan sam kad vidim mladost (većinom katolike) kako pliva u tim bazenima, naše zlatne vaterpoliste (većinom katolike) i plivače (većinom katolike), znam da je mojim porezom učinjeno nešto dobro. "U ovoj Državi razne manjine određuju kakvo će nam biti društveno uređenje..." koliko je meni poznato, naše društveno uređenje je uređeno Ustavom iz 1990. Molio bi te da navedeš imena "...homoseksualaca, Srba pa nadalje..." koji su pripremali i/ili donijeli taj Ustav, i smatraš li zbog toga taj Ustav boljim ili lošijim nego da ga je pripremao npr. Miklenić ili njemu slični. Budući se toliko razmećeš floskulama (kao Hitler prema Židovima 1939) npr.:"... a najglasniji su i svi njihovi zahtjevi se moraju uvažiti..." molio bi da navedeš što je to "uvaženo", a što su tražile manjine, a što istovremeno pogađa širi sloj društva a ne izričito baš tu manjinu. I navedi mi molim te još jedan "manjinski" časopis, glasnik ili slično koji je toliko "glasan" kao homofobni i ksenofobni Glas Koncila (kojega izdašno financira država). "...jer ona ionako zastupa samo katolike..." Tebe u ovoj državi zastupa crkva??? Jadan ti... Mene zastupa moj saborski zastupnik (većinom katolik) kojega sam izabrao na izborima, i ako mi se ne sviđa mogu ga ne izabrati opet, o njihovoj kvaliteti bi se dalo raspravljati doduše. "Pustite neka srbi, Muslimani i ostali govore i urede Hrvatsku po svojim mjerilima." - da, u tome je najveći problem u Hrvatskoj. Srbi, Muslimani i ostali su krivi za ratnu privatizaciju, brodogradilišta, Podravku, zlatne satove, krađu mirovina, HEP, ZGholding itd... Stvarno... neka i dalje Hrvati (većinom katolici) uređuju Hrvatsku prema svojim mjerilima.

borac, 21.09.09. 16:30

Ali moglo bi se dogoditi da navijači naganjaju tvoje dijete prije ili nakon škole, baš me zanima što ćeš onda reći. S ovim ću završiti svoju raspravu, ja sam katolik i imam prijatelja i Muslimana i Srba, kao i onih koji uopće nisu vjernici (ne poznanika, nego prijatelja) i svakako ne želim nikoga uvrijediti nego samo želim ukazati na apsurdnost cijele situacije. Država neka kaže ne želimo više davati i gotovo. Mislim da bi Crkva tada lakše mogla izraziti svoja stajališta a da ju toliko ne napadaju, često puta i bez razloga. I ja se kao katolik, i praktični vjernik, ne slažem i ne mogu slagati sa svim porukama koje dolaze od službene Crkve, ali je meni kao vjerniku djelovati na takav način da pokažem i ono drugo lice Crkve. I ako gledamo Crkvu u cjelini (ne samo pojedine biskupe i svećenike, za koje su mediji uvijek spremni) onda ona čini puno više dobroga i pozitivnoga, nego lošega i negativnoga.Puno je više dobrih i poštenih vjernika, nego loših i nepoštenih.

plavonebo, 21.09.09. 21:07

Žao mi je što nije prošao moj prijedlog da se rasprava podijeli na a) i b) (vidi prvi post). Ako želimo kvalitetnu diskusiju morali bi gledati i u čemu se slažemo a ne samo u čemu se ne slažemo. Možda se nećemo složiti o tome je li Crkva dobra za društvo, pri čemu se ja ne slažem s Mesićem, ali mislim da bi se mogli složiti o tome da je Mesićev argument jednostavno nelogičan. Jednostavno, kao što Beck izvrsno opisuje, ne postoji institucija koja od države dobiva novce a od koje baš svi građani imaju koristi. Naravno, nije isto Crkva i sport ili fakulteti ili bilo što drugo. Ali, navoditi argument da Crkva ne bi od države trebala dobiti novce jer nisu svi građani vjernici je jednostavno glupo.