11.07.2010. / 08:35

Autor: Boris Beck

Kako švedski teolog, manjak znanja i višak loše volje mogu sve zakomplicirati

Nije da nema antičkih tekstova i nije da Isusovi život i smrt nisu dokumentirani, obilnije nego mnogi drugi događaji u koje se znatno manje sumnja. No možda je prestrogo suditi internetske portale da se ne snalaze u nečem tako zamršenom kad se dobro sjećam da je prije desetak godina novinarka Vjesnika lijepo izvijestila u svojoj reportaži iz Jeruzalema kako je posjetila i "mjesto gdje je Isus obješen"

Kratka internetska vijest da Isus možda nije pribijen na križ - te da se "legenda o Isusovom smaknuću temelji na kršćanskoj tradiciji i umjetničkim djelima, a ne na antičkim tekstovima" - dobar je primjer kako manjak znanja i višak loše volje mogu proizvesti besmislen članak.

To što je švedski teolog Gunnar Samuelsson napisao 400 strana u kojima pokazuje da Isus nije razapet na križ nego da je nosio "staurus" (stup) nije novost - i Jehovini svedoci već više od sto godina to tvrde te, ako se ne varam, u svojim obrednim dvoranama nemaju križeve. Kako je pak teolog dokazao da se križ i čavli ne spominju u Novom zavjetu, ne znam, ali znam da Pavao u svojim pismima koja je pisao prijateljima u Korintu, Efezu, Filipima i drugdje stalno spominje križ - a riječ je o najstarijim spisima Novog zavjeta, nastalim sredinom 1. stoljeća; s druge strane, Isusove rane od čavala spominje izričito apostol Ivan, a on je bio svjedok Isusova ubojstva.

Utješno je da, za razliku od Bertranda Russella, švedski teolog ne sumnja u postojanje Isusa: "Vrlo je dobro dokumentirano da je u tom dijelu svijeta i u tom vremenu živio čovjek po imenu Isus Krist koji je ostavio svoj trag u literaturi toga doba. Vjerujem da je taj čovjek bio Sin Božji", kazao je Samuelsson. Da je Isusa ubio Poncije Pilat, zabilježio je i Tacit, a grčki satiričar Lukijan sprdao se s raspećem; Svetonije, Plinije Mlađi, Tal i Flegon također spominju Isusovu smrt, a nju spominje i sirijski stoik Mara bar Serapion u pismu koje je oko 70. godine iz zatvora poslao sinu.

Možda se to nekome može učiniti malo, ali za antiku je to strašno puno: naše znanje o tom dobu visi doslovno o niti: Tacitovih Anala sačuvano nam je tek desetak, a nijedan primjerak nije stariji od 12. stoljeća, Cezarovih Galskih ratova također imamo samo 10, a svi su nastali 900 godina nakon junačkih podviga Asterixa i Obelixa; Herodotovih Povijesti imamo pišljivih 8 komada, a sve su nastale 1350 godina nakon njegove smrti. Najstariji prijepisi Plinija Starijeg, Tukidida i Platona potječu tek iz doba Karla Velikoga (ukupno ih ima jedva 22), dok je o Isusu sačuvano čak 114 fragmenta iz druge polovice prvog stoljeća, a unutar sto godina od njegove smrti sastavljeno još dvije stotine spisa o njemu; do kraja antike ukupno 5366 tekstova - gotovo deset puta više od svih rukopisa Homerovih spjevova.

Dakle, nije da nema antičkih tekstova i nije da Isusovi život i smrt nisu dokumentirani, obilnije nego mnogi drugi događaji u koje se znatno manje sumnja. No možda je prestrogo suditi internetske portale da se ne snalaze u nečem tako zamršenom kad se dobro sjećam da je prije desetak godina novinarka Vjesnika lijepo izvijestila u svojoj reportaži iz Jeruzalema kako je posjetila i "mjesto gdje je Isus obješen".

Vezane vijesti

Judita na kvadrat

Judita na kvadrat

Prošle su jeseni dva povjesničara hrvatske književnosti, usto i akademika, i treći njihov znanac, jedan od najvećih znalaca hrvatskog jezika, sjedila… Više

Komentari

registracija
9/5/10

lolobrigita, 11.07.10. 11:41

G.Beck,priča o Isusu nije originalna.Slična je nekim drugim pričama,religijama,nastalim davno prije.Židovi u Starom zavjetu ili kršćani u Novom,samo su kopije nekih drugih religija.Ova kršćanska je postala službena 325.odlukom,dekretom,cara Konstantina.Bilo čovjeku zgodno za vladanje,a to je i osnovna zadaća religije.Tako,uostalom,kaže i Seneca,rimski filozof.Tražiti danas nekakve dokaze o smrti Isusa i pozivati se na izvore koji su nastali dugo nakon tzv.Isusove smrti,stvarno je i za današnje vrijeme,forenzički gledano,ohlađeno i lako oborivo,hipotetski rečeno,na sudu. Pozivati se na te "izvore"znači biti dobrano zaslijepljen vjerom.


registracija
15/6/05

boris, 12.07.10. 11:31

Ispričavam se na nejasnoći u mom tekstu: Tacit, Svetonije, Plinije Mlađi, Tal, Flegon i Mara bar Serapion izvori su o Isusu iz 1. stoljeća, a nitko od njih nije bio kršćanin. Nisu bili vjerski zaslijepljeni i ne znam što bi kod njih bilo forenzički oborivo. Inače, edikt o vjerskoj toleranciji cara Konstantina je iz 313. a ne 325. i njime kršćnaska vjera nije postala službena nego su tek okončani progoni (311. sličan je edikt izdao tetrarh Galerij, ali, za razliku od Konstantinova, bez klauzule o povratku imovine koju je konfiscirao kršćnaima Dioklecijan). 325. je Konstantin ubio Licinija i postao car te je sazvao Nicejski sabor.


registracija
9/5/10

lolobrigita, 12.07.10. 14:04

Sjajan izvor za istraživanje povijesti je Katolička enciklopedija.Ako je nešto nejasno.Vjerovati u vjerovanja primitivnih ljudi iz Brončanog doba,a i ranije jer je riječ tek o kopiranju ,zaista traži poseban angažman moždanih vijuga.Ti su ljudi vjerovali da je Sunce bog i molili su mu se.Mi znamo da je Sunce nuklearni reaktor i ne molimo mu se,ali ga volimo.Ti ljudi nisu razumjeli što je to oluja,potres,poplava ili neka druga prirodna pojava.Mi razumijemo te pojave.Ne shvaćati koja je stvarna uloga religije jest vjersko slijepilo.I vi,kao katolik,zahvaljujući roditeljima,morate biti svjesni da biste bili musliman da ste rođeni malo istočnije.Možda i taliban,da ste rođeni na pravom mjestu.Dakle,vaša religioznost ne izvire iz vas i nije vam urođena.Ona je tek nastavak vjere vaših roditelja,nešto što vam je usađeno u najranijoj dobi kad niste ni znali za sebe.Sve ostalo je dorada ljudi iz crkve kojima je to posao.Znajući da im je nemoguće to nametnuti već kad dijete uhvati 10 godina,odlučili su djelovati što ranije kad je lakše uhvatiti nježnu dječju dušu.Tako je bilo i sa vama.To vam je zapravo virus koji se prenosi s roditelja na dijete,a jedini lijek je zdrav razum.


registracija
15/6/05

boris, 12.07.10. 15:02

Moji roditelji nisu religiozni.


registracija
13/7/10

lertiad, 13.07.10. 10:41

O urođenosti religije o kojoj piše lolobrigita; Tomo Akvinski u svojim summama tvrdi da je vjera stvar milosti, znači uloga okoline tu nema presudne veze. Drugi put spoznaje je, kaže Akvinat, putem razuma, ali je on znatno teži, što se btw i vidi iz njenog komentara.


registracija
27/7/09

columbo, 13.07.10. 10:46

Borise, iz ponudjenoga od gospodje - gospodina lolobrigita da se dosta toga nauciti, pa i tamo gdje bijase skrt na rijecima. Ne mogu se ukljuciti u raspravu, jer sam u zivotu ostao sakat u religioznom obrazovanju, ali nesto malo razboritosti i obilje iskustva mi govori da ste dobili lekciju koju ste zasluzili. Da je tome tako potvrdjujete i konstatacijom kako vasi roditelji nisu religiozni, pa je u konkretnom slucaju tim gore po vas, jer je, da parafraziram mudru lolobrigitu, surovo stradala jedna djecija dusa.
Puno vas cijenim kao spisatelja, sto vjerujem da ste se imali priliku uvjeriti, ali kadkad vidim da ste pobrkali loncice i to dodjavola, kao po pravilu, kad god se uhvatite religije ...Ako meni kao ateisti to ne moze promaci, sto tek misle oni koji zive vjeru, a pogotovo oni drugii malkice obrazovaniji koji u njoj vide tek pustu fatamorganu.
I da ne gnjavim previse: Borise, ako vec niste prihvatili put zabludjelog dr Tomca, promijenite nakovanj...Cekic ne morate, trebat ce vam!
Prihvatite moj savjet, najiskrenije, jer dijete sam vrlo, vrlo religioznih roditelja, pa onoliko koliko sam ostao prikracen, jer sam totalni laik, toliko je religija dobila...


registracija
15/8/09

vergilia, 13.07.10. 13:49

Pa čini mi se da Samuelsson uopće ne sumnja u postojanje Isusa, pa mi nije sasvim jasno što je pisac Boris htio reći. Jel' nosio križ ili staurus nije uopće bitno za činjenicu da je Isus u to vrijeme živio. Ali niti križ, niti staurus ne dokazuju da je Isus bio sin Božji, pa čak ni Samuelsson ne govori o dokazima, nego kaže – vjerujem da je bio sin Božji. Valjda je svima – i vjernicima i nevjernicima jasno da se postojanje Boga (a time i Isusa kao sina Božjeg) ne može dokazati, a samim time niti osporavati dokaze kojih nema. U Boga, kršćanskog ili nekog drugog se može samo vjerovati ili ne vjerovati. Upravo zato nebitno je što je Isus nosio i koliko o njemu postoji antičkih tekstova, jer ni jedan tekst ne dokazuje postojanje Isusa – sina Božjeg, već samo postojanje Isusa – čovjeka koji je živo u to doba. Ali zato postoje tekstovi, neosporno je najvažniji Novi zavjet, koji dokazuju da su postojali ljudi onog doba koji su vjerovali u Isusa – sina Božjeg. Današnji vjernik može samo vjerovati u ono što su oni iznijeli kao svoja svjedočanstva o Isusu – sinu Božjem, ne tražeći dokaze. Jer dokaza nema niti ih može biti. Od nevjernika pak bilo bi vrlo nerazumno osporavati ono čega nema. I da se malo poigram riječima (i mislima), postojanje bilo kakvog dokaza o Bogu osporilo bi nedokazivog Boga, dok ga nepostojanje dokaza ne može osporiti. Ili – kad vjernik traži dokaz postojanja Boga (ili Isusa – sina Božjeg), to podrazumijeva sumnju, što vjernika stavlja u poziciju – nevjernika. Stoga mi je jasno što je Samuelsson htio reći, ali mi još uvijek nije jasno što je pisac Boris htio reći. I zašto je sve zakomplicirao..:))


registracija
15/7/10

Chesterton, 15.07.10. 14:04

Moji prijatelji i ja vec dugo pratimo Vasu kolumnu vec duze vrijeme! Odusevljeni smo Vasim "cekicem i nakovnjom", samo nastavite! Totalno ste osvijezenje za intelekt!
Zivjela neunistiva revolucija zvana Krscanstvo:o)


registracija
15/3/08

Sandzo, 15.07.10. 18:05

Kur'an u sake.


registracija
27/7/09

columbo, 15.07.10. 18:48

&Chesterton,
Steta, nesaglediva steta, sto se niste ranije registrirali, pa da uz odusevljenje recenom kolumnom Vas i vasih prijatelja i mi ostali uzivamo u vasim izljevima radosti glede totalnog osvjezenja za intelekt...
Neunistiva revolucija zvana Kriscanstvo ce zivjeti naravno i bez Vaseg ushita i dakako, bez mojeg razocaranja tupljenjem zdravog razuma...


registracija
17/9/09

plavonebo, 20.07.10. 00:15

columbo, daj mi nešto objasni! lolobrigita svoje tumačenje temelji na objašnjenju kako religija ne postoji već smatra da je to dio valjda nekih običaja koje roditelji prenose na djecu dok su još mala jer kad im je djetetu 10 godina onda je već prekasno - kaže lolobrigita. Kaže i: "Dakle,vaša religioznost ne izvire iz vas i nije vam urođena.Ona je tek nastavak vjere vaših roditelja, nešto što vam je usađeno u najranijoj dobi kad niste ni znali za sebe."
Nakon toga, Boris kaže da njegovi rodtitelji nisu religiozni i lolobrigita, logično, zašuti.
I tada ti ulijećeš s izjavom da je Boris dobio lekciju od lolobrigite. oh, come on...
Da bi tvoja teorija da su svi vjernici "zaslijepljeni" i valjda neobrazovani, mogla bar donekle držati vodu, trebaš dati neki logični argument, ili pobiti tuđi. Daj, potrudi se malo, ne možeš samo vrijeđati...


registracija
27/7/09

columbo, 20.07.10. 22:37

@plavonebo,
tesko mi je, vrlo tesko, upustati se u raspravu o necemu cega nema, iako znam da se krcag pravi od gline, a korist je samo od njegove supljine...U konkretnom slucaju, o religiji bi trebalo govoriti argumentima logike i estetike, ali bas tu vidim tmastu prazninu, pa mi se sve cini uzaludno... Jer, i sama nakana vec po sebi je zaslijepljena i kazuje o cuvenoj legendi spaljivanja mozga na lomaci. Srecom, imamo pravo na svoje zablude i tu nam zaboga ne trebaju argumenti, pogotovo kad nam kotlic pouzdano cvrsto drzi vodu...I sto bih ja tu trebao pobijati? Ne pada mi na pamet tako sto, pogotovo znajuci da bas u vama ne bih imao ravnopravnog takmaca, (ne samo zbog one Krlezine da s budalama nemas sanse) nego vise zbog toga jer mislim da niste dobronamjerni i da ste po necijem naputku napisali: "Daj potrudi se malo, ne mozes samo vrijedjati..." U svemu ovome jedino me takva laz bode i preostaje mi jedino da odem do kanala i glavu stavim u celjusti vode...


registracija
17/9/09

plavonebo, 20.07.10. 23:28

Da, kad govorimo o vjeri, jasno je da govorimo o onome što ne znamo. Jer da znamo, ne bi trebali vjerovati. U tom smislu to jest, za naše znanje, tmasta praznina. Ipak, racionalno je reći da čovjek nije savršen i da postoji mogućnost da postoji nešto što mi svojim nesavršenim razumom ne možemo shvatiti. Tada "To nešto" može i uspostaviti s nama nekakav kontakt. Svejedno je je li to preko roditelja, prijatelja, prirode, razuma, osjećaja...Već ofucana fraza da smo svi mi vjernici zadojeni od roditelja već na Beckovom primjeru pada u vodu. Naravno, ti sad možeš reći da je svejedno jesu li me zadojili roditelji ili baka i deda ili prijatelji. Kroz taj sam ti primjer samo željela pokazati da je svako pojednostavljenje tog pitanja pogrešno. Naravno, i svako vrijeđanje. E, sad možeš probati odgovoriti na prvi dio mog posta, pa se nadam da ću imati prilike prikazati ti da su i neki drugi djelovi tvog posta slični kao i ovaj s roditeljima


registracija
27/7/09

columbo, 21.07.10. 03:30

@plavonebo,
dopustite da vjerujem kako je bespredmetno u ovom malom i jadnom zivotu trositi vrijeme na religiju, a osim svega puno je toga sto da se moze objasniti ne bi se ni moralo objasnjavati.Dakle, to podrucje je ispraznjeno od smisla, te inzistirati na bilo cemu dostojnog covjekova razuma na nejakim je nogama. Ipak nemojte meni pripisati vrijednjanje bilo cega i bilo koga kad vam ponovno navedem Krlezu: "Svaka polemika na temu Boga i religije je bespredmetna, jer to vam je isto kao da u vrecu trica ispalite hica..."
I glede svega toga nemojte gubiti vrijeme, jer ja sam negdje gore naveo da sam ostao prikracen u crkvrnom obrazovanju, sto zaista ne smatram hendikepom. Mogao bih jedino dodati to kako mi osobito smeta poimanje religije u Hrvatskoj, te sve ono sto su moji roditelji, inace vrli vjernici pokusali utuviti u moju glavu ishlapilo je pred tom groznom stvarnoscu. Dajte da malo s tim u vezi razgovaramo, da vam pokusam objasniti zasto me nesto divno boli kad je o tome rijec. A sve drugo samo je nabilavanje iz razlicitih uglova promatrano.


registracija
17/9/09

plavonebo, 21.07.10. 23:40

columbo, svakako dopuštam da tako vjerujete. Iz vašeg tona čini mi se da i vi meni dopuštate suprotno. I to mi je drago.
Mislim da ste prebrzo zaključili "da je to podrucje ispraznjeno od smisla". Smisao sam po sebi ne može nužno biti vezan uz naš razum. Najjednostavniji argument za to jest činjenica da mi smisao nečega često tražimo - i nekad nađemo, nekad ne. Kad ga i ne nađemo, ne znači da ga nema.
Žao mi je radi vaših neugodnih iskustava glede religije. Mislim da je grozna stvar otjerati nekog od Boga. Znate, ja mislim da je Bog divan (slaba je to riječ).
Inače, poimanje religije nikad nije bilo savršeno. Dapače, u povijesti je bilo puno gorih trenutaka nego je ovaj danas. No, u svakom povijesnom trenutku bilo je krasnih ljudi vjernika. Bitno je samo koga gledamo.


registracija
17/9/09

plavonebo, 21.07.10. 23:42

columbo, idem sutra na more pa ću biti rijeđe na kompjuteru...


registracija
27/7/09

columbo, 22.07.10. 04:23

@plavonebo,
vrlo me je obradovao vas post. Radujem se sto ste pristojna i obrazovana osoba, a bilo bi mi s vama drago popiti kavu. Mislim da bi imali puno toga jedno drugome za kazati, makar i u prolazu. Posve sam suglasan s vama "da mi smisao necega cesto trazimo - i nekad nadjemo, nekad ne. Kad ga i ne nadjemo, ne znaci da ga nema." U ovom momentu ostajem bez rijeci, i spopada religijska kriza, iako nije vrijeme njeznosti, kao sto nije ni vrijeme kajanja...Ono ce uslijediti u svoj vakat, mozda bas onda kad mu se najmanje budem nadao, da ispere moje eventualne grijehe, iako moja najveca krivica jest to sto se ne mijenjam; ako je krivica. Eh, kad bi bilo vise vjernika poput vas, nasli bi smo pravu rijec da imenujemo Bozju dobrotu i vjerojatno bi smo se i nas dvoje lakse razumjeli.
O krasnim ljudima vjernicima u povjesti ne treba ni trositi rijeci, pa bas u ovom vjecnom trenutku sadasnjosti, spomenut cu nekoga koji je za mene ne samo ne umro, nego ce ostati vjecito i ziv. ...Bio je najveci zivi vjernik "na svijetu", a uz to i najbolje bice sto ga imadoh priliku sresti. Spomen njegovoj umornoj dusi!
P.S.
Ugodan odmor i toplo more...Eh kada cu vidjeti more? Zaista vam zavidim. Sretno!


registracija
17/9/09

plavonebo, 23.07.10. 13:23

columbo, jako mi je drago radi vaših riječi. No, sad sam znatiželjna. Tko je ta osoba? Javna osoba ili netko vaš? Pretpostavljam ovo drugo. Često se desi da netko "običan" puno bolje svjedoči Božju dobrotu od neke javne osobe. Mislim da imamo puno ljudi koji su gotovo sveti a na jednostavan način žive dobro u svom životu...
More je zaista toplo. Iako, kažu da dolazi malo pogoršanje. No, nema veze, bit će lijepo u svakom slučaju. Nadam se da ćete se i vi odmoriti!


registracija
27/7/09

columbo, 23.07.10. 19:54

@plavonebo,
U pravu ste...Toplinom vasih rijeci osnazili ste moje osjecaje, pa kad se naidje na hrid dobrote i gorcine je naravno manje...A tek radost i sreca!?
Zelim vam puno plavog neba na odmoru i neka zdravlje posluzi. Malo pogorsanje vjerujem nece dugo potrajati...
O mojem odmoru, eh tko zna, mozda se i dogodi. Uglavnom vec dugo lijepe stvari me zaobilaze u velikom luku, ali nadu ste mi osmislili. Hvala i sretno!


Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika