Radomir ČačićMinistar graditeljstva, javnih radova i obnove Radimir Čačić ovih se dana dva puta našao u središtu političkih sukoba. Prvi put kad je rezolutno zatražio da se bez obzira na senzibilne emocije lokalne desnice Janku Bobetku mora uručiti optužnica, uz dodatak kako HNS ne želi ostati u vladi koja bi bila odgovorna za ekonomsku i političku izolaciju Hrvatske. I drugi put kada su ga u Zagrebu žestoko napali mladi SDP-ovci optužujući ga da vara javnost jer tvrdi da programom poticane stanogradnje u Zagrebu može započeti izgradnja 7000 novih stanova.

Vlada će poštovati svaku odluku Žalbenog vijeća Haaškog suda: ako naša žalba bude odbijena, Bobetku će biti predana optužnica Za tri godine napravit ćemo više autocesta nego što ih je ukupno izgrađenu Hrvatskoj u proteklih 30 godina U takvim okolnostima još jednom je u pitanje došao opstanak vladajuće zagrebačke koalicije. Ako u glavnom gradu dođe do razlaza između SDP-a i HNS-a, vjerojatno bi HNS istupio i iz Račanove vlade. Ipak u predizbornoj je godini takav scenarij najmanje vjerojatan jer Račanu ne trebaju novi protivnici, a HNS ionako s nikim drugim osim sa sadašnjim partnerima i ne može koalirati. Osim toga, i POS i autocesta Zagreb-Split predstavljaju glavne argumente sadašnje vlade pred biračima. Pokažu li se ovi megaprojekti uspjelima, Radimir Čačić će vjerojatno HNS-u privući popriličan broj novih glasova.

NACIONAL: Većinu građana u ovoj zemlji trese svojevrsna groznica u iščekivanju sankcija zbog Vladinog odbijanja da Janku Bobetku uruči optužnicu Haaškog tužiteljstva. Ima li u Vladi napetosti zbog slučaja Bobetko? – O postojećoj situaciji raspravljao je samo uži Vladin kabinet, međutim mislim da nema straha od formalnog proglašenja sankcija jer njih neće biti. Uostalom, Hrvatska nije dobila sankcije niti u vrijeme HDZ-ovog vojnog uplitanja u rat u Bosni i Hercegovini, koje nas je izbacilo iz prve skupine kandidata za članstvo u EU. Činjenica je da mi već jesmo pod udarom sankcija iako one nisu formalno proglašene; zbog HDZ-ovske politike upropaštene su šanse za kvalitetniji život najmanje jedne generacije hrvatskih građana, pa kada bi neka druga Vlada odlučila ponoviti sličnu grešku, bacila bi Hrvatsku u potpuni politički, ekonomski i društveni kolaps iz kojeg se danas pokušava izvući čak i Jugoslavija.

NACIONAL: Na što mislite kada tvrdite da je Hrvatska već podvrgnuta neformalnim sankcijama? – One su evidentne, od veoma važne činjenice da je britanska vlada odgodila ratificirati Sporazum o pridruživanju pa do ponašanja banaka u slučaju francuske građevinske tvrtke “Bouygues” koja je s našom vladom potpisala načelni sporazum, o izdavanju korporativnih obveznica za financiranje B istarskog ipsilona. Time se eliminira potreba za državnim garancijama, ali u ovom trenu zbog novonastale političke situacije u pitanje dolazi cijeli projekt ipsilona B, jer se postavlja pitanje je li on i dalje fizibilan, dakle financijski isplativ. Ovo je samo jedan od tisuću gotovo identičnih slučajeva vezanih uz strana ulaganja u Hrvatsku ili trgovinu s inozemstvom, što je i logično jer zemlja koja ne može odlučiti je li pravna država ne može biti predmet bilo kakvog interesa ozbiljnih inozemnih financijskih krugova.

NACIONAL: Odgovor na ovakve tvrdnje dao je odvjetnik Petar Šale, a njegova teza glasi da Janko Bobetko zbog svega što je bio u životu ni iz kojeg razloga ne može biti sudski procesuiran? – To je izjava na razini one Milana Vukovića kako Hrvati u obrambenom ratu nisu mogli počiniti zločine. Jednostavno govoreći radi se o konstrukcijama koje su izvan svake pameti i izostanka razumijevanja osnovnih pravnih normi i standarda. Izjave Vukovića i Šale možemo podvesti pod neodgovorne ekscese dva pojedinca, ali takva stajališta više nikada ne mogu biti stajališta nas koji predstavljamo Republiku Hrvatsku.

NACIONAL: Ako je tako, zbog čega se Vlada toliko skanjuje jednostavno uručiti optužnicu osumnjičeniku Bobetku? – Naravno da će ona biti uručena kada tako odluči sud. No i premijer Račan je jasno u ime Vlade obećao da će postupiti u skladu s odlukom Žalbenog vijeća Haaškog tribunala. Ako naša žalba bude odbijena u jednom dijelu ili u cijelosti, u skladu s procedurom Bobetku će biti predana optužnica, a ako će od nas biti zatražene neke korekcije, mi ćemo i to uraditi. Zato ne mislim da se Vladu može kritizirati da ne postupa u okviru pravnih standarda Haaškog suda, jer dok se čeka pravorijek Žalbenog vijeća, mi smo samo iskoristili pravnu mogućnost utjecanja na proceduru i pokušali korigirati barem rječnik koji se koristi u Bobetkovoj optužnici.

NACIONAL: Andrija Hebrang tvrdi da bi uručivanje optužnice bila iskra koja bi mogla zapaliti hrvatski narod. Kako ste doživjeli Hebrangovu prijetnju ili upozorenja raznih desničarskih skupina? – Vaše pitanje u sebi sadrži i odgovor: riječ je o desničarskim skupinama koje se predstavljaju kao zastupnici hrvatskog naroda, međutim one to nisu niti su to ikada bile. Zato se ne treba plašiti da će hrvatski narod ići protiv Hrvatske i njezinog pravnog sustava. Što se mene tiče, na takva zastrašivanja ne treba trošiti niti jednu minutu svojeg vremena.

NACIONAL: S obzirom na vrludanja u stavovima, izgleda mi kako unutar Vlade ne postoji konsenzus o tolikoj dozi rezolutnosti u rješavanju afere Bobetko? – Prije dolaska Carle Del Ponte u Zagreb održana je sjednica užeg kabineta Vlade na kojoj sam iznio identično stajalište koje sada vama ponavljam. Znači, nikakvu priču o sankcijama ne treba razvijati jer one su već tu, kao i štete koje proizvode. Oko toga nije bilo puno rasprave, a osobno izuzetno važnom držim izjavu premijera Račana o potpunom prihvaćanju haaških odluka vezanih uz našu žalbu.

NACIONAL: Koje bi posljedice u slučaju uvođenja sankcija imali infrastrukturni projekti, primjerice autocesta Zagreb-Split? – Sve što smo dogovorili bilo bi realizirano, a to je između 50 i 60 posto autoceste. Drugim riječima završili bismo radove negdje do Zadra, dok bismo sve ostalo morali zaustaviti. Trebate znati da su tek političke promjene od 3. siječnja 2000. omogućile realizaciju ovakvih poslova koji su na granici “fisibilityja”. Sama autocesta prema moru nije fizibilna, no ona to postaje kada se uzmu drugi parametri. Autocesta Zagreb-Split je na tankoj granici fizibilnosti i isplativosti, i dođe li do bilo kakvog jačeg međunarodnog pritiska, naći ćemo se u golemim problemima.

NACIONAL: Prilično pesimistička slika ako se uzme u obzir da je dovršetak autoceste Zagreb-Split glavni izborni adut vladajuće koalicije? – To uopće ne treba skrivati jer se radi o najvećem projektu u Europi u ovom trenutku, i najvećem hrvatskom projektu koji je ikada napravljen. Za tri godine napravit ćemo više autocesta nego što ih je ukupno izgrađeno u Hrvatskoj u proteklih 30 godina. Sjećam se 1971. i naboja koji je vladao kada se govorilo o ovoj prometnici. Moja i stotine tisuća drugih plaća završile su tada u Privrednoj banci kao ulog za cestovno povezivanje sjevera i juga Hrvatske, a na kraju je za taj novac izgrađen samo tunel Učka. E pa vidite, Učka je predivan tunel, ali mi danas radimo tunele čija je ukupna duljina deset puta duža od veličanstvene Učke.

NACIONAL: Zašto ste se onda početkom godine uplašili grupe provokatora i pod njihovim pritiskom zaobišli Gacku dolinu, a promjena smjera trase koštala je 120 milijuna DEM? – Ne, nego 150 milijuna maraka, iako sam ja bio protiv te solucije. Ali Vlada ima ovlasti odlučiti o smjeru trase i kako projekt nije zaustavljen, nisam imao razloga podnijeti ostavku. Inače sasvim je jasno da je cijela stvar bila izrežirana i bez ikakve veze s ekološkom zaštitom Gacke doline. Prva varijanta, jeftinija za 150 milijuna DEM, bila je ekološki neusporedivo kvalitetnija, ali različiti poslovni i stranački lobiji doveli su do promjene smjera trase. Neću reći da je to loše rješenje jer smo zahvaljujući njemu postigli široki konsenzus, ali da je to jako skupa odluka, to je istina.

NACIONAL: Zbog ovakvih stavova mnogi vas doživljavaju, uz Slavka Linića, najbezobraznijim i najbahatijim ministrom. Smeta li vas ovakvo stigmatiziranje? – Znam svoj posao, dobro sam upućen u problematiku, imam priličnu količinu energije i nemam ni volje ni želje davati objašnjenja ljudima koji ne razumiju ovaj posao, a neki od njih imaju i materijalni interes zbog kojeg ne žele shvatiti što im govorite. Moj stil možda nije simpatičan, ali kada uložite svu svoju energiju i znanje u neke projekte, kada oni uspiju, time dobivate dodatnu snagu za nove uspjehe. Ako nemaš rezultate, to će se vidjeti za jednu do dvije godine, međutim ako se rezultati pokažu, jedino što će ti ljudi moći predbaciti je da si nesimpatičan. Znam o čemu pričam jer imam slično iskustvo još kada sam prije 30 godina formirao “Coning”. U to vrijeme, da biste bili reizabrani, morali ste imati potvrdu partijskih komiteta. Kako takvu potvrdu nisam tražio, niti sam je mogao dobiti, svake četiri godine organizirao sam referendum na kojem su se zaposleni izjašnjavali o produženju mog direktorskog mandata. Iako sam tijekom svojih mandata neke ljude kaznio, druge smijenio, dva puta sam na tajnim glasovanjima biran jednoglasno, a treći put bio je samo jedan suzdržani glas glede mog reizbora. Hoću reći da vas ljudi mogu ne voljeti ili vas mogu čak mrziti, ali kada trebaju odlučiti hoće li birati direktora koji će im sljedeće četiri godine osigurati plaću i kupnju stana, a djeci stipendiju za školovanje, onda će vam, koliko god vas ne voljeli, dati glas. Na žalost, mi se u politici još ravnamo po simpatijama, koliko nam se netko sviđa ili ima li lijepu frizuru.

NACIONAL: Ovih dana SDP-ovci su vas optužili da, jednostavno rečeno, ljudima dajete lažna obećanja kako ćete putem POS-a izgraditi 7000 stanova? – Zadnjih deset godina u Hrvatskoj se godišnje gradi manje od 1000 stanova, a u Zagrebu oko 600. Na POS se javilo 18.500 obitelji, a njih 7800 nije se dalo rastjerati birokratskim smicalicama. Već sada kreće izgradnja 500 stanova, a postoje svi preduvjeti da sutra počnemo graditi još 1450, što je 4-5 puta više nego što se sada gradi u Zagrebu. E, na to sada stižu jadni komentarčići onih koji su nesposobni sami nešto napraviti, pa nam podmeću nogu. Pritom se blatom nabacuju u trenutku kada je sve spremno za početak radova i ne zanima ih podatak da je 79 posto obitelji s liste mlađe od 40 godina, dakle POS je prvenstveno usmjeren na mlade porodice.

NACIONAL: Iz SDP-a su upozorili da nije dobro da su pri vrhu lista siromašnije obitelji jer one neće biti sposobne otplaćivati stambene kredite? – Ovakav prigovor bih razumio da dolazi od zastupnika krupnog kapitala, ali mi je čudno da socijaldemokratska stranka upozorava kako nema smisla pružati šansu siromašnijim slojevima. POS se temelji na ustavnoj definiciji Hrvatske kao socijalne države i programu sadašnje vlade lijevog centra, a onda iz SDP-a dolazi teza da ljudi sa srednjim i nižim primanjima to neće moći izdržati. Ja odgovaram: upravo zato smo pokrenuli subvencioniranje da bismo takvim obiteljima pomogli da kupe stan.

NACIONAL: SDP-ova namjera da se smijeni pročelnik za urbanizam Miljenko Mesić dovela je zagrebačku koaliciju na rub raspada. Koji je razlog tolikim međustranačkim animozitetima, ako se uzme u obzir da birači HNS-a i SDP-a pripadaju gotovo istovjetnom socijalno-ideološkom miljeu? – Kada je riječ o Vladi, moji odnosi sa SDP-ovim ministrima su stvarno vrlo dobri. Međutim problemi nastaju u Zagrebu gdje neki ljudi ne shvaćaju kako pojam izvršna vlast podrazumijeva djelovanje, angažman i rezultate. Čini mi se da u socijaldemokratskom dijelu zagrebačkog poglavarstva ne shvaćaju da koalicija znači zajedničko odlučivanje bez nametanja niti donošenja odluka u tuđe ime. Ovih dana se dešava nešto nevjerojatno, SDP-ova gradska organizacija odlučuje o članovima Poglavarstva iz naše stranke, i to konkretno o Miljenku Mesiću koji je prvi upozorio da je prekršen zakon i da postoji očita korupcija. Tako mogu raditi samo oni koji žele prikriti što se stvarno dešava, a očito nekome tako gori pod petama da je godinu dana prije parlamentarnih izbora spreman otvoriti zagrebačku krizu i izazvati izbore u glavnom gradu. Ako gradonačelnica Vlasta Pavić i njezini SDP-ovci odluče smjenjivati naše ljude, HNS će napustiti koaliciju. No ako se to dogodi, tada će zagrebačka kriza imati reperkusije i na državnoj razini.

NACIONAL: Dakle ako vijećnici SDP-a i HDZ-a sruše Mesića, vi napuštate koaliciju u Zagrebu? – Naravno, jer ako premijer Račan ne može smjenjivati ministre bez konzultacija sa strankama koje su ih postavile, kako takvo nešto može pasti na pamet gradonačelnici Zagreba. Mi na gradskoj organizaciji HNS-a ne odlučujemo o smjeni Milana Bandića ili bilo kojeg drugog SDP-ovca pa nećemo dozvoliti niti da oni to rade nama. SDP Mesića može smijeniti samo uz otvorenu ili prikrivenu podršku HDZ-a i potom s njima otvoreno ili prikriveno koalirati ili pak raspisati nove izbore. Zato će naši članovi prije početka glasanja napustiti vijećnicu pa neka javnost vidi s kime to SDP uništava dosadašnju koaliciju. Mada, nadam se da se to neće desiti.

KOALICIJA ĆE DOBITI I SLJEDEĆE IZBORE
To može ugroziti samo prelazak HSS-a na drugu stranu

NACIONAL: Opći je dojam kako će HDZ i njegovi partneri osvojiti predstojeće izbore. Mislite li i vi da postojeća Vlada neće izdržati više od jednog mandata? – Nemojmo se zavaravati, jasno je da ovog trenutka tri ključne stranke koalicije SDP, HNS i HSS dobivaju više glasova od HDZ-a, HSLS-a i HSP-a. Možete vi misliti o nama što hoćete, ali makroekonomski pokazatelji su vrlo dobri: godišnji gospodarski rast je 4 posto, tijekom posljednjih šest mjeseci smanjen je za 40.000 broj nezaposlenih i do Nove godine bit će ih otprilike koliko i kada smo došli na vlast. U međuvremenu je kompletno restruktuirana privreda, broj policajaca i službenika smanjen na razumnu mjeru, a provedeni su i neophodni stečajevi nerentabilnih poduzeća. Uz to jako je povećana produktivnost, dok su kamatne stope prepolovljene. Do izbora će se otvoriti još nekoliko desetaka tisuća radnih mjesta, što pokazuje da je Vlada više-manje ispunila svoja obećanja. Ono što ljudi nemaju, to je rast plaća, jer moramo zaustaviti nagrizanje vlastite supstance. To je taj paradoks, cijela Hrvatska gospodarski stoji puno bolje nego prije tri godine, ali običan čovjek to ne osjeća kroz svoju kupovnu moć. Unatoč svemu siguran sam u pobjedu vladajuće koalicije na sljedećim izborima. U ovakvim okolnostima jedino odlazak HSS-a na drugu stranu može promijeniti Vladu u Hrvatskoj.
NACIONAL: Unatoč optužbama kako ste krajnja ljevica, po svom programu HNS zastupa stranu kapitala, kao svojevrsna thatcheristička opcija u Hrvatskoj. Zašto u svom djelovanju nemate izraženiju socijalnu notu? – Sasvim sigurno nas se otprije može svrstati u ekstremno tržišnu stranku, negoli na lijevu političku poziciju. Nije stvar u tome da nemamo socijalnih osjećaja, prije bih rekao da u tvrdim vremenima treba donositi tvrde odluke i provoditi nužne rezove. Uostalom je li socijalno osjetljiviji onaj tko se zalaže za puno veća prava zaposlenih, veće plaće, duže odmore i porodiljske dopuste dok imamo više od 20 posto nezaposlenih ili netko tko smatra da treba otvoriti tržište radne snage uz lakša otpuštanja, ne dizati plaće bez osnova i ne povećavati porodiljska i socijalna prava, a sve kako bi gospodarstvo došlo do daha i moglo zaposliti nove radnike? Što je onda osjetljivije, rezovima omogućiti otvaranje novih radnih mjesta ili dati sva prava onima koji sada imaju posao, ali u tom slučaju vam 375.000 nezaposlenih vječno ostaje na burzi?