Objavljeno u Nacionalu br. 415, 2003-10-28

Autor: Mladen Pleše

Ekskluzivni intervju: Vesna Pusić

Ako HDZ osvoji vlast, Hrvatska neće preživjeti

Predsjednica HNS-a Vesna Pusić u razgovoru za Nacional komentira činjenicu da njezina stranka u istraživanjima javnog mnijenja ne dobiva podršku kakvu su očekivali, govori o izbornom programu stranke te objašnjava zašto stranke vladajuće koalicije neće zajedno nastupiti na izborima

"Programi nisu bili samo priprema za kampanju nego i za neku vrstu letećeg starta poslije izbora kad preuzmemo vlast.""Programi nisu bili samo priprema za kampanju nego i za neku vrstu letećeg starta poslije izbora kad preuzmemo vlast."Hrvatska narodna stranka u posljednje vrijeme u istraživanjima javnog mijenja ne dobiva onoliko glasova koliko se to očekivalo u stranci. O tome smo i počeli razgovor s predsjednicom HNS-a Vesnom Pusić.

HAAG ĆE POSTATI NEPOTREBAN 'Kad uspostavimo pravnu državu, Haag nam više neće trebati, jer ćemo biti sposobni sami procesuirati takve slučajeve' IRACIONALNOST POLITIČKE RASPRAVE 'O gospodarskom pojasu govorilo se u Saboru kao o pitanju života i smrti. To je nedopustiva demagogija'NACIONAL: Dojam je dijela javnosti da je HNS krenuo prilično defenzivno u predizbornu kampanju. – To nije istina. Mi smo već neko vrijeme u pretkampanji, a ovih dana počela je i prava kampanja. Nažalost, u društvu dominira iracionalno i emocionalno, nitko ne spominje ciljeve, projekte, programe. HNS već mjesecima ima šest programa koji su tiskani kao male knjižice. Uporno ih populariziramo, ali unatoč tomu stalno čujemo kako ni jedna stranka nema program, što, naravno, nije istina jer nismo svi isti. To samo pokazuje da programi malo koga zanimaju. Zanima ih, primjerice, samo bi li se Gotovina trebao predati ili ne bi, ili pak emotivne rasprave o isključivom gospodarskom pojasu, pri čemu sama realizacija, čini se, nikoga ne zanima. Mi smo te programe objavili kao oglas, za svoju dušu, jer ih redovitim putem, preko izvještaja u medijima, nismo mogli predočiti građanima koje programi zanimaju.

NACIONAL: Komu su onda ti programi namijenjeni? – Namijenili smo ih našim aktivistima koje moraju imati potpunu informaciju o stranačkoj politici, kako bi stekli potrebnu sigurnost ie prepoznali poziciju s koje polazimo. Programi nisu bili samo priprema za kampanju nego i za neku vrstu letećeg starta poslije izbora kad preuzmemo vlast. Čim se formira vlada, spremni smo početi raditi isti dan: građani odmah moraju osjetiti da zemlja ima vodstvo, da netko vodi računa o kući.

NACIONAL: Sigurni ste u pobjedu sadašnje vladajuće koalicije? – Apsolutno sam uvjerena u našu pobjedu. Ljude s malo drukčijom političkom kulturom deprimira to što uvjerljiva pobjeda nije unaprijed osigurana. No to nije moguće jer su izbori u demokraciji političko natjecanje u kojem unaprijed nema sigurnih pobjednika. Moramo zaboraviti lošu političku kulturu da se u izbore ulazi samo ako je zajamčena pobjeda. Ne, pobjeda ovisi o tome hoćemo li uspjeti uvjeriti građane da smo spremni preuzeti obvezu da u sljedeće četiri godine obavimo zadaće koje smo postavili pred sebe. Mi ne možemo dopustiti da vlast preuzme stranka u kojoj pojedinci poput Branimira Glavaša vode glavnu riječ. To kao zemlja ne bismo preživjeli, građani moraju biti toga svjesni. HDZ-u još treba vremena da postane normalna, demokratska stranka te da se njegovi ključni ljudi promijene.

NACIONAL: HDZ ipak, pokazuju istraživanja javnog mijenja, uživa najveću podršku građana? – Za mene je ovo apsolutno ključni mandat: građani će se opredijeliti za europski profil države i standard života ili će promašiti. Srednjeg rješenja nema i zbog toga su ti izbori jako važni. Bilo bi ravno veleizdaji da SDP, HNS i HSS izgube ove izbore: imamo odgovornost da u zemlju u sljedeće četiri godine uvedemo europske standarde u načinu života i funkcioniranja institucija. To HDZ jednostavno nije u stanju. Ne zbog toga što se Sanader javno za to ne zalaže, nego zbog toga što mu trebaju najmanje dvije-tri godine da uvjeri članstvo svoje stranke da njegovo zalaganje za Europu nije predizborni trik, nego da su to stvarna stranačka programska opredjeljenja i da bi HDZ na tome zaista morao ozbiljno raditi. Bez obzira na Sanadera i njegova dva-tri prijatelja, nitko u HDZ-u ne misli da je zalaganje za EU strateški interes i zadatak, nego da je to jedino način da se pobijedi na izborima. A onda će se, naravno, raditi po starom, kako je HDZ uvijek i radio. Iz njihova javnog govora po skupovima to je sto posto očito. Ako HDZ isfućka Doris Pack, što će tek raditi liberalnijim Europljanima koji sada vode cijeli posao oko EU? Prema tome, stranke vladajuće koalicije, prije svega SDP, HNS i HSS, imaju povijesnu odgovornost da i nakon ovih izbora preuzmu sudbinu države u svoje ruke te da u sljedeće četiri godine postave takve standarde koje više nitko nikada neće moći srozati ispod europskog minimuma. Zbog toga si danas ne možemo dopustiti luksuz da smanjimo žestinu i ciljnu usmjerenost angažmana: moramo mobilizirati svu energiju i snagu da pobijedimo. Sada je konsenzus o glavnim projektima koji vode Hrvatsku u modernizaciju i prema standardima EU tako nizak da je golema razlika u tome tko je na vlasti. Nadam se da će za četiri ili osam godina, ne bude li dramatičnih događaja, taj konsenzus biti dovoljno velik da, bez obzira na to tko bude na vlasti, glavni projekti i točke unutarnje i vanjske politike biti tako stabilni da se u njima uopće neće osjećati promjene.

NACIONAL: Zašto su stranke vladajuće koalicije izgubile veliku prednost koju su imale u odnosu na opoziciju? – Vjerojatno je problem u razlici između očekivanog i onoga što se ostvarilo. Očekivanja su bila golema, no kad se pokazalo da ona sva nisu ispunjena, dio birača okrenuo je leđa koaliciji, ponajviše SDP-u. No za to je vlast sama kriva jer je započela s reformama vrlo sporo, s premalo energije i odlučnosti. Stvari koje su se trebale na početku realizirati brzo, energično i odlučno razvlačile su se ili, što je još gore, uopće se nisu rješavale. Ljudi čak i nisu očekivali da će odmah početi dobro živjeti, ali su htjeli pravdu, htjeli su da oni koji su pljačkali, krali, kojih su se bojali, odgovaraju za svoje postupke. Očekivali su da će profunkcionirati sudovi i pravna država te da će barem neki od njih doći pred sud pravde. To se nije dogodilo i zbog toga toliko frustracija i nezadovoljstva.

NACIONAL: Što jamči biračima da će se u sljedeće četiri godine situacija promijeniti? – Iskustvo i pouke koje smo stekli, ali i činjenica da će HNS u znatno većoj mjeri sudjelovati u Vladi i Saboru. Politika nije filozofija: kreativnost u njoj jest važna, ali je još važnija upornost i ustrajnost. Ako hoćete postići cilj, morate na njemu odlučno inzistirati, uložiti u njegovu realizaciju svu svoju energiju i znanje. Približavanje EU i izgradnja cesta i stanova najbolji su rezultati našeg angažmana u prošlom mandatu. Čak i oni kojima se naša stajališta ne sviđaju neće poreći da su naši stavovi jasni, da iza njih stojimo, da smo spremni preuzeti određene rizike i izdržati do kraja. I na kraju ostvariti pozitivan rezultat, kao što su izgrađene autoceste i stanovi. Brojnije sudjelovanje HNS-a u parlamentu i u Vladi jamči također brzinu, odlučnost, efikasnost i sposobnost realizacije ciljeva. Naš cilj nije živjeti u politici, naš je cilj postizati rezultate. Krovni i apsolutni cilj je ulazak EU, gospodarski rast od 6,5 posto i sve što je potrebno za to. Od zakonodavne infrastrukture za poduzetništvo do reforme uprave i pravosuđa. Tu je još stvaranje uvjeta da poljoprivreda preživi ulazak u EU, reforma znanosti i visokog obrazovanja. To su glavne točke naših programa i naši su ih ljudi sposobni realizirati.

NACIONAL: Kako će HNS proći na izborima? – Naš rejting u istraživanjima javnog mnijenja kreće se između 8,5 do 12,5 posto. Procjenjujem da imamo snage osvojiti između 10 i 15 posto glasova. Sve ispod 10 posto ne bi ispunilo naša očekivanja. HNS-u je uspio najveći skok od svih stranaka što se tiče rejtinga i očekivanih rezultata izbora. Ljudi su prepoznali da želimo raditi i polagati račune za svoje stavove i za svoj posao.

NACIONAL: Zašto se opozicija, DC i HSLS te HIP i HB, uspjela dogovoriti o zajedničkom nastupu na izborima, a stranke vladajuće koalicije nisu? – Zbog toga što ni jedna ključna stranka vladajuće koalicije nije imala problema s prelaskom izbornog praga i ulaskom u Sabor. Da su DC i HSLS išli samostalno na izbore, za njih bi bio problem ući u Sabor. Stoga ih je želja za preživljavanjem natjerala na koaliciju. Izvan toga zapravo i nema nekih razloga za njihovu koaliciju: ne mogu se sjetiti ključnih točaka njihove politike niti koja zajednička stajališta zastupaju. Ta koalicija služi jedino tomu da eventualno poveća šanse HDZ-a za pobjedu. I ništa drugo. Svaki glas za Budišu i Granića, ili za bilo kojeg kandidata s te liste, glas je za HDZ. Od stvaranja te koalicije profitirao je jedino HDZ. Drugu funkciju ta koalicija nema.

NACIONAL: No istraživanja javnog mijenja ne daju mnogo nade vašim koalicijskim partnerima Libri i LS-u da će prijeći izborni prag? – Kako istraživanja javnog mijenja najavljuju vrlo tijesan rezultat, u interesu je stranaka vladajuće koalicije maksimalizirati rezultat, ne samo svoj nego i ukupni. HNS je već potpisao predizborne koalicijske ugovore s PGS-om i SBHS-om. SDP i HNS odlučili su zajednički pomoći Libri i LS-u da izbore mjesta u Saboru te tako osnažiti pobjedu na izborima. Pitanje je hoćemo li u tome uspjeti, ali dogovaramo se. Odgovornost SDP-a i HNS-a za pobjedu sadašnje koalicije je najveća.

NACIONAL: A odgovornost HSS-a? – HSS je u drukčijoj situaciji. HSS u predizbornoj koaliciji s SDP-om ili HNS-om ne može poboljšati svoj rezultat, a ni mi u predizbornoj kombinaciji s njim ne možemo poboljšati svoj rejting. HSS ima specifično biračko tijelo i on izvan njega neće iskoračiti. Što se SDP-a i nas tiče, naši se birači ne potiru, osim u nekim specifičnim slučajevima. Dapače, čak zajednički kreiramo neku sinergiju. Stoga razgovaramo o zajedničkom nastupu u nekoj od izbornih jedinica, kao i o koalicijskom nastupu s Librom i LS-om.

NACIONAL: Mnogi smatraju da se zemlja, u političkom i mentalnom smislu, posljednjih mjeseci vratila nekoliko godina unatrag? – Ne bih rekla. Postoji stanoviti regres, to da, ali to nije povratak na kraj 90-ih. Tada je ključan faktor u političkom i javnom životu bio strah, a na tu se razinu nikako nismo vratili. Doduše, nastupila je neka vrsta dezorijentacije, koja je posljedica slabljenja ili čak gubitka vodstva pred izbore. Stvara se pomalo dojam da nitko ne drži uzde u rukama, pa je i to razlog pada o kojemu govorite.

NACIONAL: No zbog toga je dovedeno u pitanje brže uključivanje Hrvatske u EU? – Sadašnjim problemima pridonijelo je nekoliko faktora. Jedan je taj što EU više nije imaginarna zvijezda na horizontu, nego praktički projekt u čijoj se realizaciji nailazi na brojne teškoće, što je, naravno, posve normalna pojava. Našli smo se u fazi usklađivanja svojih interesa u užem smislu s interesima EU, tj. sa svojim interesima u širem smislu, a to nije nimalo lak posao. To najbolje ilustrira rasprava o isključivom gospodarskom pojasu. To je odličan primjer jer nas u približavanju EU čeka donošenje 90 posto sličnih odluka. Mi smo opterećeni svojim dimenzijama problema koji su vezani za današnju političku i ekonomsku situaciju, druga je dimenzija vezana uz susjede a treća je povezana praksom u EU i pravom koje vlada u toj organizaciji. Stoga ćemo odsad morati stalno harmonizirati i pronalaziti kompromise između svih tih raznolikih interesa. Kad se raspravljalo o gospodarskom pojasu, činilo se da je u pitanju biti ili ne biti, život ili smrt države. U Saboru se vodila rasprava koja nije imala nikakve veze s pravom ribolova, zaštitom ribljeg fonda i zaštitom morskog okoliša. Bila je nametnuta dvojba – gospodarski pojas ili nema Hrvatske. Što, naravno, nema veze, no upozorava na neodgovornost s kojom bi neki vodili državu da dobiju vlast. U budućnosti ćemo stalno morati donositi slične odluke i nećemo se svaki puta razdrljenih prsa bacati na koplja, nego ćemo morati racionalno procjenjivati situaciju i upotrebljavati glavu, a ne demagogiju i emocije. Nakon što je završila rasprava o gospodarskom pojasu, više o njemu nitko ne govori, kao da ga nikada nije ni bilo. Nitko ne postavlja pitanje hoće li se realizirati, kojim instrumentima. Mnogi su bili zainteresirani samo za to da se rasprava pretvori u sukob s bombastičnim parolama i nakon toga ih ništa više nije zanimalo. Dakle, mi tu vrstu političke neodgovornosti sebi više ne smijemo dopustiti.

NACIONAL: No tu je vječni problem odnosa s Hagom? – Ova će koalicija nakon izbora voditi odlučniju i aktivniju politiku prema Haagu jer je to naše opredjeljenje, na to nas obvezuju naši zakoni, a na kraju i naši interesi. Plaćamo cijenu za neodlučnost i zavlačenje u slučajevima Gotovina i Bobetko. I tada sam bila protiv toga da se s tim odugovlači, jer je situacija bila potpuno čista i jasna, jednostavna. Bilo bi potpuno apsurdno da se sposobnost jedne zemlje da funkcionira po standardima europskih institucija mjeri samo slučajem Gotovina, odnosno je li uhićen ili nije. Kad uspostavimo pravnu državu do potrebne razine, Haag nam, naravno, više neće trebati, jer ćemo biti sposobni sami procesuirati takve slučajeve. Dok god to tretiramo kao ekstreman politički eksces, Haag će biti potreban.

NACIONAL: Na nacionalnoj razini SDP i HNS pristojno surađuju, u Zagrebu, međutim, nikako. – To je jedna strašno nesretna i žalosna situacija. U Zagrebu postoji nesretna figura dogradonačelnika Milana Bandića koji neprestano proizvodi konflikte. U SDP-u su na ključnim mjestima u Vladi i parlamentu ljudi sasvim drukčijeg profila od dominantne figure SDP-a u Zagrebu Milana Bandića. Više i ne govorim o SDP-u u Zagrebu, jer je zagrebački SDP posve u funkciji Bandića i toliko podčinjen Bandiću da drugo i ne postoji. U SDP-u u Zagrebu, naravno, ima mnogo racionalnih, pristojnih ljudi, ali se ne usude ništa reći. Apsurdno je da su SDP i HNS u ovom mandatu postigli više nego što je učinjeno u pet, šest mandata prije toga, a da je to sve zagubljeno u magli sukoba SDP-a i HNS-a. Prije godinu dana bila sam na polaganju kamena temeljca u Španskom, a neki dan sam prolazila Španskim i nisam mogla vjerovati: već su izgrađene tri kuće, pred njima su parkirani automobili, ljudi, dakle, već žive u tim stanovima. Počinje i gradnja 3000 stanova u Sesvetama unatoč najgorim Bandićevim otporima. Već je useljeno 87 novih stanova. Donesen je GUP, kojeg nije bilo 18 godina, a na temelju kojega će se izraditi detaljni prostorni planovi, uvesti red i zakon. Napravljen je plan za gradnju više od tisuću stanova u Prečkom, na prostoru bivše vojarne, nadam se da će se graditi Muzej moderne umjetnosti, održani su međunarodni kazališni i filmski festival. No sve je to u sjeni sukoba u gradskom poglavarstvu i Skupštini u kojoj se SDP i HNS stalno preglasavaju. Haenesovci se u takvim uvjetima osjećaju bespomoćnima i jedva ih uspijevam nagovoriti da ostanu u koaliciji. Čudno je da u SDP-u nemaju snage obuzdati Bandića premda on ne pripada prevladavajućem političkom mentalitetu u SDP-u. Moje iskustvo na razini Zagreba apsolutno je tragično i nisam sigurna da uopće ima smisla tako funkcionirati. Ali mentalitet koji je nametnut zagrebačkom SDP-u nije dominantan u toj stranci i zbog toga nastojimo održavati koaliciju na razini grada. Teško je, međutim, predvidjeti dokad će se to moći podnositi. Na nacionalnoj razini, međutim, HNS i SDP vrlo uspješno surađuju.

Vezane vijesti

'Hrvatska je primjer za regiju'

'Hrvatska je primjer za regiju'

Hrvatska je na putu u Europsku uniju prošla dug i uspješan put reformi i njezin uspjeh može poslužiti kao primjer za druge zemlje regije, rekao je u… Više

Komentari

Ovaj članak nema komentara.

Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika