08.05.2011. / 10:02

Autor: Boris Beck

Hrvatikanska urota

Odnos Crkve i znanosti je kompleksan, ali ga se ne može opovrgnuti

Dok katolici imaju svećenike znanstvenike, protestanti imaju znanstvenike teologe

Možda ste primijetili sposobnost neznalica za neku vrstu negativnih aforizama: u jednoj rečenici koncentriraju toliko bedastoće da vam poslije stranice nisu dovoljne da to opovrgnete. S tim sam se sreo u članku na t-portalu gdje piše ovako: "nije jasno zašto Crkva želi uopće još konkurirati nekom svojom brendiranom kozmologijom i amandmanima na znanstvena objašnjenja kako je nastao svijet ili čovjek. Imala je priliku dvije tisuće godina i nije da se ima bogzna čime pohvaliti."

Bez ikakva posebna čitanja i istraživanja mogu navesti dvadeset primjera da su svećenici, redovnici ili tek pobožni ljudi napravili korisna i trajna otkrića. Nikola Kopernik je bio svećenik i doktor kanonskog prava, utemeljitelj genetike Gregor Mendel bio je augustinski redovnik, a jedan od začetnika moderne atomske teorije, isusovac Ruđer Bošković, izmjerio je meridijan od Rima do Riminija i prvi izračunao spljoštenost Zemlje na polovima. Isusovci su među znanstvenicima posebno brojni: Christoph Scheiner je otkrio siguran način da se teleskopom proučava sunce, Orazio Grassi je zaključio da su komete materijalni objekti s vlastitim putanjama, a jedan je isusovac posebno zadužio Hrvate: pater Stjepan Glavač je napravio prvu matematički točnu kartu Hrvatske.

Dok katolici imaju svećenike znanstvenike, protestanti imaju znanstvenike teologe: luteran Kepler nije sumnjao da njegovi zakoni gibanja nebeskih tijela govore o Božjem skladu, Isaac Newton pisao je teološke rasprave iz kojih je očito da je smatrao da je Bog iznad prirode i da znanost ima svrhu ukazivati na Stvoritelja, Robert Boyle bio je žestoki osporavatelj ateizma, a Euler je uz radove o logici stigao napisati i jedan apologetski spis o božanskoj objavi. Crkva više nije prisutna na sveučilištima kao nekad - iako vrijedi spomenuti da je prvi rektor Zagrebačkog sveučilišta 1874. bio svećenik, povjesničar Matija Mesić - no religiozni znanstvenici nisu rijetki. Ja poznajem dva teorijska fizičara koja su vrlo aktivna u Crkvi (jedan se od njih upravo sprema u CERN), a da su religiozni bili Max Planck i Einstein, cvrkuću i vrapci na krovu. "Oni koji kažu da proučavanje znanosti čini čovjeka ateistom mora da su prilično glupi ljudi", rekao je njemački nobelovac Max Born, a francuski matematičar C. E. Picard je rekao da "princip neodređenosti dokazuje da Bog može postojati".

Još važnije od pojedinačnih doprinosa jest cijelo usmjerenje Crkve, a ako ste gledali "Ime ruže", onda ste vidjeli i gdje je nastao zametak moderne znanosti - u benediktinskoj opatiji gdje su redovnici prepisivali knjige, unaprijedili poljoprivredu, održavali apoteke i kupališta te uvodili prve strojeve na vodeni pogon. Njihovi kolege franjevci imali su niz slobodnih mislilaca koji su filozofiju odvojili od teologije - spomenimo samo Vilima od Ockhama čija je maksima ("Ockhamova britva") i danas glavno oruđe ateista, a jedan je dominikanac, Toma Akvinski, uveo u filozofiju Aristotela i time otvorio put svim empirijskim znanostima. Biskup Berkley dao je prilog racionalističkoj filozofiji, kršćanski mistik Pascal matematici i fizici, a monsinjor Lemaitre tvorac je teorije o Velikom prasku.

Odnos Crkve i znanosti kompleksan je i nije isti u svim vremenima i na svim mjestima. No da bi se o tome moglo nešto reći, treba pogledati izvan hrvatskih medija koji zadnjih par godina o Crkvi pišu isključivo kao o leglu pedofila, lijenčina i gangstera. A komu je to glavni izvor informiranja i ne zna ni za što što seže u dalju prošlost ili u veću širinu, nije bolje ni zaslužio.

Vezane vijesti

Judita na kvadrat

Judita na kvadrat

Prošle su jeseni dva povjesničara hrvatske književnosti, usto i akademika, i treći njihov znanac, jedan od najvećih znalaca hrvatskog jezika, sjedila… Više

Komentari

registracija
1/1/70

, 08.05.11. 10:10

Crkva je isto ADZe= ZLO !


registracija
31/7/09

Seaman, 08.05.11. 10:43

Znanstvenici o kojima je riječ su djelovali u vrlo nezgodno vrijeme za znanost, Imali su vrlo jednostavan izbor, obući mantiju (bilo koju) ili skončati na lomači. Znanstvei pristup zahtijeva sumnju u postojeće, dok crkveno učenje počiva na dogmi. Nije se moglo pomiriti za dvije tisuće godina crkvenog djelovanja (katoličkog, neke druge religije djeluju i duže), neće moći ni za vijeke vjekova. Amen!


registracija
9/5/10

lolobrigita, 08.05.11. 11:50

Ponovno pucanj u prazno.G.Beck,ne,ne i ne.Nauka i samo školovanje,nije nekada bilo dostupno širokim masama.Pa to znate.Ako se netko želio visoko školovati postojale su samo škole za redovnike.Zato toliki broj učenjaka u redovima Crkve.Mnogi od njih ozbiljno su stradali.To znate,ali ignorirate.Crkva i njeno učenje su oduvijek opozicija nauci,kako nekada tako i danas.Svaku,baš svaku crkvenu dogmu,a redom su smiješne današnjem čovjeku, nauka je rasvijetlila i objasnila.I to znate,ali ignorirate.Ne sumnjajte da će nauka dokazati da nema Boga,prije ili kasnije.Spominjete Einsteina,kao vjernika,što je čista laž i manipulacija.Pismeni ste pa čitajte,istražite.
Često spominjana Einsteinova izreka da je "znanost bez religije šepava,a religija bez znanosti slijepa",ima i objašnjenje u slijedećim izjavama:
"Ono što ste pročitali o mojim religijskim uvjerenjima bila je,dakako laž i ta se laž sustavno ponavlja.Ja ne vjerujem u osobnog Boga i nikad to nisam poricao,već sam to jasno govorio.Ako u meni postoji nešto što se može nazvati religioznim,onda je to bezgranično divljenje ustrojstvu svijeta u mjeri u kojoj ga naša znanost može razotkriti",
"Ja sam duboko religiozan nevjernik.To je na neki način nova vrsta religije.Nikad nisam nametao Prirodi svrhu ili cilj ni bilo što drugo što bi se moglo protumačiti antropomorfski.Ja u Prirodi vidim veličanstveno ustrojstvo koje možemo pojmiti samo vrlo površno i to mora umnu osobu ispuniti osjećajem poniznosti.To je istinski religiozan osjećaj koji nema nikakve veze s misticizmom.Ideja o osobnom Bogu sasvim mi je strana i čak mi se čini naivnom."
Ima toga još ako hoćete samo o Einsteinu.
I ovi moderni učenjaci,vjernici koje volite isticati samo dokazuju da je i kod njih roditeljski nametnuta religioznost ostavila trag, sumnju. Zatrovanost, po meni.Međutim,gledano na čitavu učenjačka populaciju u svijetu,jedna mala religiozna manjina doista ništa ne dokazuje.Dapače,golema većina su ateisti.To zna i g.Beck,ali on će se radije pozabaviti onom manjinom,kao dokazom da,eto,i učenjaci vjeruju.To je sjajna teorija g. Beck.Ili utjeha?


registracija
2/4/10

Njofra, 08.05.11. 11:58

Svi primjeri iz prošlosti dogodili su se USPRKOS, a ne zahvaljujući Crkvi.


registracija
15/8/09

vergilia, 08.05.11. 15:13

Gdje nađe Einsteina da se na njega pozoveš! Einsteinov bog je, naravno, metafora i kao takav milijarde svjetlosnih godina udaljen od biblijskog boga – čudotvorca, okrutnog suca, čitača misli, uništavača, boga popova, mula i rabina kojim se ljudima prijeti i kojim se ljude straši kako bi bili po mjeri tih manipulatora. Ako namjerno miješaš ova dva boga, to je čin manipulacije, pa si manipulator ko i ovi što ih spomenuh, a ako to činiš nenamjerno, radi se o izdaji vlastitog intelekta. Usput,malkoc sam osupnuta tumačenjem Ecovog “Imena ruže” – to što si napisao ima veze s tim romanom kolko i problematika ambalažiranja ovce s Malim princom… :))


registracija
11/10/10

agaSovulj, 08.05.11. 16:52

interesantno je bilo citati Borisov clanak, ali je jos zanimljivije bilo procitati gornje komentare. Thanks guys!


registracija
7/9/07

Vinogradar, 08.05.11. 17:31

POVIJEST
KATOLIČKE CRKVE JE
POVIJEST VLADAVINE EUROPOM
A ZATIM I DIJELOVIMA OSTALIH KONTINENATA.
Drugim riječima :
Crkva je organizirana tako da vlada ljudima, naseljima, pokrajinama, državama.
To joj je omogućilo da stekne ogromno bogatstvo i da iz redova Crkve dolaze najznačajniji znanstvenici i umjetnici.
I današnja Crkva u Hrvatskoj je prikriveni vladar države.


registracija
7/9/07

Vinogradar, 08.05.11. 17:31

POVIJEST
KATOLIČKE CRKVE JE
POVIJEST VLADAVINE EUROPOM
A ZATIM I DIJELOVIMA OSTALIH KONTINENATA.
Drugim riječima :
Crkva je organizirana tako da vlada ljudima, naseljima, pokrajinama, državama.
To joj je omogućilo da stekne ogromno bogatstvo i da iz redova Crkve dolaze najznačajniji znanstvenici i umjetnici.
I današnja Crkva u Hrvatskoj je prikriveni vladar države.


registracija
9/4/10

milivoy, 09.05.11. 00:42

Nikada niti jedan znanstvenik nije zavrsio na lomaci i to bas u doba kada se zapadna znanost radjala, to jest u staroj Grckoj.Ni za vrijeme Rimskog carstva.Ni u Budizmu.Ni u shintoismu, itd. itd. Religija nije samo judeokrscanska, nego moze bit i druga. A da ova posljednja nije postojala kada su se na rimsko carstvo srusile gomile neotesanih brutalnih sumskih divljaka germanskog i slavenskog porjekla – i sa svojom inteligencijom ublazila i integrirala te iste; mi bi danas bili na nivou Afganistana.

Zatim,netko je gore napisao: “Ne sumnjajte da ce nauka dokazati da nema Boga, prije ili kasnije”. Bilo bi interesantno upitati istoga kako on to zna. Da li je on vidovnjak te spoznaje buducnost? A sto ako bas nauka dokaze da Bog postoji? Citav clanak je formiran na dogmaticnoj platformi: Bog ne postoji, dogmatizmu kojeg osporava drugima.

Bog i religija su podloga moralnog ponasanja i kao takovi imaju svoje mjesto u drustvu.


registracija
13/2/11

urednik, 09.05.11. 11:58

"Bog i religija su podloga moralnog ponasanja" - ma daj, stvarno? Hajte više, kako vam nije glupo ulizivati se Bogu? Ne osjećate li se blesavo dok mu se šibicarskom logikom pokušavate svidjeti? I još pričate o moralu!


registracija
1/3/11

Laudate, 09.05.11. 15:36

Nadam se da će netko znanstveno elaborirati zašto mrzitelje Crkve toliko privlače teme vezane uz nju.

Logično je da ljudi bježe od tema koje ne vole, a ovdje svjedočimo suprotnom.

Vidim da zadrti ateistički talibani preuzimaju ulogu ateističkih križara,i vode nekakv njihov đihad protiv Crkve.
Kako drugačije nazvati ovo ustrajno napadanje Crkve, bilo kada, u bilo koje vrijeme, na bilo koju temu.


registracija
11/1/10

fluid, 10.05.11. 12:05

Teorija kaosa,teorija neodređenosti,teorija kvantne mehanike,teorija struna i druge teorije koje su na sceni znanosti,jasno govore o izuzetno kompliciranom ustroju prirode i njenih zakona.Teorija relativnosti kao i specijalna teorija relativnosti,također potvrđuju tu kompliciranost i običnom čovjeku se čine apsolutno nejasnim i neprihvatljivim.To je,u principu,van logike svakodnevnih opažanja ljudskim čulima.No,potvrde navedenih teorija kroz razne eksperimente, govore da je svijet daleko usloženiji nego je to moguće sa par knjiga i dogmi objasniti.Riječ ili pojam Bog može biti i dobar izbor ali može i odvesti u krivom smjeru.Ovisno o interpretaciji kao i o poimanju izvora svega.Sve teorije iz znanstvenog žanra,potvrđuju u prirodi postojanje kaotičnog stanja koje prelazi u vrlo ustrojeno i sređeno stanje ,a koji način djelovanja ostaje još uvijek velika tajna i nespoznatljivost.U knjizi Polje je to pokušano objasniti(čak i nekim eksperimentima i dokazati)da se u sređeno stanje iz kaosa dolazi koherencijom svjesnoga.Što će reći da neki oblik svijesti i namjerom,kaos pretvara u red.E sad,kako je to zaista vrlo sklisko područje za dokazivati,imamo dva izbora.Manipulativno skratiti postupke istraživanja i dokazivanja i izmisliti "Boga"te reći kako je čovjek razumio Božiji naum.Nakon toga slijedi obrana tih tvrdnji i dobijemo religije.POstoji teži put ka spoznajama o Bogu(ili izvoru svega)a to je znanost.E tu nastaju problemi jer tu vrijede samo dokazi Kako su zaista zakoni prirode,i možda još niz neotkrivenih i čak možda i u teorijama nepredviđenim zakonima i silama ,komplicirani i teško shvatljivi nije čudno da ljudski um koristi obadvije krajnosti.No jedno je sigurno.Oni koji tvrde da znaju naum Boga,lažu.A to su redom religije.Oni koji Boga pokušavaju dokazati(ili opovrgnuti)imaju tešku zadaću.Ali barem poštenu.Uvijek tvrdim jedno;vječnost je konstanta .Da nije,mi danas nebismo bili ovdje da o tome raspravljamo. Kako sve funkcionira,religije nisu i neće nikada odgovoriti a čovjekov kreativni um teži ka spoznajama koje može shvatiti i razumjeti tako da kroz znanstvene metode to i može ostvariti.Ili barem pokušati.


registracija
12/12/10

Klarens, 11.05.11. 04:24

Najte se pjenit prevech
Bute ishlapili !!!
Svugdje na svijetu
CRKVA je uz VLAST
A mali ljudi se
SNALAZE !!!


registracija
12/12/10

Klarens, 11.05.11. 04:29

Do zla Boga je teshko biti dumator u
Sitnozubiji
Knjige shto su prevedene
Stvaraju sliku
LOGIKE kakvu zheli KPJ
I sad mladezh gradi mentalnu kulu od karata
SA KRIVIM SHPILOM !!!
I ak se poneki i otrgne z lanca
ON JE EKSTREMIST ????
Pa tko ih uchi...josh je i mila majka !!!


registracija
12/12/10

Klarens, 11.05.11. 04:31

MI SMO ROBOTI
To isto vam pishe u BIBLIJI !!!
A gdje....????
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEE
EEEEEE
Chitajte !!!!


registracija
15/10/09

deus, 11.05.11. 15:05

moj laudate, ako cemo tom logikom, meni nije jasno zasto doticni kolumnist stalno forsira teme u kojima pokusava opravdati represiju crkve spram znanosti. gle, dogodila se, tough luck, idemo dalje. mene osobno zbilja ne zanima sta neki vjerski poglavar ima reci na temu kvantne fizike, jer znam da o tome pojma nema, pa mi njegovo misljenje nije relevantno. upravo je crkva ta koja non stop gura nos tamo gdje mu nije mjesto. nek se drze dogmi i svoga nauka, znanost neka ostave znanstvenicima. u cemu je problem?


registracija
26/1/10

znihum, 12.05.11. 20:46

Prvo, moj stav po pitanju koje je postavio deus:
Problem svih crkava je ogroman. Na današnjem nivou znanosti, pričati i vjerovati u praznovjerne dogme svih crkava nije lako. To uviđaju svi veliki teolozi zapadnih crkava, te se pokušaju izboriti za stav da znanost ima svoja područja a da su religije, teologije i moral(!?) područja u koje se znanost ne bi smjela miješati. Njihove su teorije da ta dva svijeta mogu živjeti paralelno
i u harmoniji.
Znanost i znanstvenici sa druge strane tvrde i rade i proučavaju svu prirodu i sve ljudske djelatnosti pa tako i religiju, teologiju, moral, etiku, filozofiju itd. Znanost je već dosta davno (preko sto godina) znanstveno rasčistila da su sve religije i crkve bazirane na čistom praznovjerju te nema do sada niti jednog jedinog znanstvenog dokaza o čudima, djevicama-majkama, uskrslim ljudima, komunikacijama sa bogovima, besmrtnim i ostalim dušama, rajevima, paklima, Zeusima, Jupiterima, Amonima i sl. Da bi zamutili oštricu znanosti, teolozi sa tih problema, skaču u zadnju liniju obrane, tj problem nastanka svemira gdje znanost još nije rekla zadnju riječ-eksplicitno. Tu može biti uvedena energija vakuuma, fizički zakoni ili bogovi. Sasvim je svejedno. Ali takovi Bogovi ili Zakoni nemaju nikakove veze sa religijskim, i ne miješaju se u dalnji razvoj svemira i ne komuniciraju sa ljudima, što teolozi mudro prešućuju. Da bi stvar još više zamutili pribjegavaju klasičnoj demagogiji. Sada smo na području g. Becka, koji će nabrojiti desetke znanstvenika koji su bili religiozni. Kod toga će koristiti
čiste falsifikate( Einstein), ili znanstvenike iz davnih vremena. kad znanost nije bila na nivou spoznaje nepromjenjvosti svemirskih konstanta, ili istrganih citata.
Današnji akademici znanosti, za USA postoje podaci su 93% daklarirani ateisti a ostalih 7% nisu. U Hrvatskoj nema tih podataka, ali u iskrenost naših znanstvenika vjernika možemo duboko sumnjati(Pavuna,Paar,Tomac).
Tako je Max Born očito pogriješio( ili je krivo citran ).
Da su religije sastavni dio evolucije čovječanstva nije nikad bilo sporno. Problem je zašto su se tako dugo zadržale, i kako će to (negativno) utjecati na dalnji razvoj čovječanstva.Činjenica je da su se tri današnje monoteističke religije razvile oko Mediterana. Kršćanstvo se razvilo na području Grčke i Rima koji su imali dugu(naročito Grčka) tradiciju razvoja slobodne misli, znanosti i filozofije te ne čudi da su i kršćanski svećenici imali i slobodnih misli. To nije bio slučaj kod muslimana (osim u samom početku), te je kod njih dogma potpuno prevladala i zatrla svaki napredak znanosti.
Zadnji oblik demagogije crkve je da je napad najbolja obrana.To je u procvatu u Hrvatskoj, gdje su puni mediji reklamiranja Crkve i njenih dogama, da bi crkveni dušobrižnici okrivili te iste medije da ih napadaju i mrze i da su u službi Nečastivog. Tu je g. Beck svijela perjanica Crkve.


registracija
1/3/11

Laudate, 12.05.11. 22:00

@ Deus,
možeš li navesti barem jedno područje gdje Crkva gura nos. Osim ako pod tim ne podrazumijevaš stav Crkve da je abortus ubojstvo bespomoćnog djeteta i ona se tome protivi, za razliku od mnogih koji sebe smatraju humanistima a prihvaćaju ove zločine kao prihvatljivu eliminaciju "problema" trudnoće.


Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika