'U svijetu je vrlo malo ljudi koji su znali kad treba otići, vrijeme je da i ja odem iz politike, i zbog toga ne žalim ni najmanje', rekao je Luka BebićS istekom svog šestog zastupničkog mandata, za otprilike šest mjeseci, predsjednik Sabora Luka Bebić stavlja točku na “i“ svog političkog života i nakon 47 godina radnog staža potpuno se posvećuje obitelji, maslinama i klementinama. Odluka o pasiviziranju u politici donosi i rasterećenje od stranačke stege, zbog čega nerijetko trpi stranačke kritike o blagosti prema opoziciji. Relaksiraniji pristup na kraju političke karijere osigurao mu je veću prihvatljivost među političkim protivnicima, od kojih neki i javno priznaju da im je Bebić veliko otkriće i žale zbog svojih donedavnih predrasuda prema njemu.

NACIONAL: HDZ najavljuje veliko predizborno pomlađivanje i renoviranje stranke. Vi i Hebrang već ste najavili odlazak iz politike, što je s veteranima Jarnjakom i Šeksom? Trebaju li ostati na prvoj izbornoj liniji ili se povući u drugi plan?
- Svoj sam odlazak najavio još 1999. pa su me molili da ostanem još jedan mandat, pa još jedan, ali više neću. U svijetu je vrlo malo ljudi koji su znali kada treba otići, vrijeme je da i ja odem iz politike, i zbog toga ne žalim ni najmanje. Nekada mi je bavljenje politikom bilo radosno, smijali bismo se, zabavljali, raspravljali, pjevali, a sada baš nemam neki veliki razlog za pjevanje i nemam naročitog društva s kojim mogu zapjevati.

NACIONAL: Nećete na izbore, ali mislite li da Vaša stranka ima bilo kakve šanse, s obzirom na to da je opterećena velikim aferama, a popularnost HDZ-a, Vlade i premijerke rekordno je niska?
- Vlada je morala poduzimati mjere koje su bile jako nepopularne, poput kriznog poreza, morala je biti svjesno nepopularna kako bi stvorila uvjete za postupni preokret. Drugi su za to vrijeme neprincipijelno i demagoški podilazili svima - seljacima, sindikatima, umirovljenicima, braniteljima. U politici postoje političari koji se prilagođavaju svakoj odluci koja im trenutačno ide u prilog, i državnici koji donose nepopularne odluke i riskiraju svoju popularnost, ako će to za neko vrijeme značiti preokret i pozitivu.

NACIONAL: No kod nas nema ni preokreta ni pozitive?
- Pozitiva postoji, iako nije previše izražena. Kasnije smo ušli u recesiju, pa zato kasnije i izlazimo. Ne tvrdim da je svaka Vladina mjera bila idealna, ali kad gledamo kumulativno, konac ove godine donijet će postupni rast BDP-a i zaposlenosti. To znači da su vrijedile sve te žrtve, nepopularnost, politički sukobi, jer ova Vlada odgovara za ono nepopularno, ali mora biti zaslužna i za ono što je učinila dobro. Do kraja godine postupno ćemo izlaziti iz krize, malim koracima, ništa spektakularno neće se dogoditi, ali trend će biti rastući. Ne znam u što će se usmjeriti i kako će se voditi kampanja, tko će biti nositelji programa i kampanje, ali HDZ svakako ima šansu. Kad vidimo kakva je alternativa, nema ničega osim lijepih nerealnih priča i kritiziranja Vlade, samo tamburanje, a još uvijek javnost ne zna što nude. Šteta što je tako, od najjače oporbene stranke javnost ima pravo očekivati više.

NACIONAL: U najnovijoj aferi, u kojoj je esdepeovac Slavko Linić anonimno optužen da je ratni profiter i da je muljao s novcem za oružje, opozicija i predsjednik države sumnjaju da je u pitanju političko montiranje u sprezi s policijom?
- Jasno je da su postojala sredstva za kupnju oružja, koje na kraju nije kupljeno, a postoji i uplata na SDK iz koje se vidi da je novac vraćen s pozicije Kriznog stožera na poziciju Grada. Kvaka je u tome što bi se sada trebala voditi javna rasprava o tome da je novac vraćen, a ja sam uvijek pristalica toga da slijedimo sudbinu novca i vidimo gdje je završio, a ne gdje se privremeno nalazio, nebitno je li to u frižideru ili negdje na računu. To je tehničko pitanje, a pravo je pitanje gdje je taj novac završio ako se vratio u gradski proračun.

NACIONAL: Zar nije bitna sumnja da je Linić pronevjerio taj novac?
- Ne, ja ne vjerujem da je on pronevjerio taj novac, pogotovo ne vjerujem da ga je osobno zloupotrijebio. Samo kažem da treba slijediti put novca i utvrditi gdje je završio.

NACIONAL: Zašto onda HDZ ne dopušta osnivanje istražnog povjerenstva koje bi to moglo utvrditi? Bojite li se političke štete poput one koju vam je nanijelo povjerenstvo za Inu?
- S njim bismo dobili samo politička prepucavanja. Neka stručnjaci utvrde sudbinu novca - gdje je i u što potrošen. Vjerujem da Linić nije osobno uzeo taj novac, ali to u ovom slučaju nije bitno pitanje, nego da je novac za nabavu oružja upotrijebljen za nešto sasvim drugo. Istražno povjerenstvo se nema time što baviti, to je pitanje za financijske stručnjake ili istražne organe. Bit problema nije kuda je putovao, nego gdje je završio taj novac.

NACIONAL: Vama je onda Linić čist u ovoj priči?
- Vjerujem da je čist, jer ne mogu zamisliti da bi potrošio 800.000 maraka na sebe ili svoje prijatelje. Ne bi smio biti problem utvrditi što se dogodilo s tim novcem.

NACIONAL: Zašto je onda cijela država u drami, pa se čak saziva i Vijeće za nacionalnu sigurnost?
- Zato što nitko ne želi postaviti pravo pitanje - gdje je završio novac.

NACIONAL: Zar nije pravo pitanje zašto policija naganja Linića na temelju anonimne prijave, za koju postoji sumnja da je kreirana u suprotnom političkom taboru?
- Ne znam zašto ga policija naganja, a treba i vidjeti komu je što u političkom interesu da se priča. Čini mi se da se zvoni na uzbunu samo kad neki ocjenjuju da su oni predmet istrage.

NACIONAL: Dakle, mislite da su esdepeovci digli galamu zato što su, kako kaže premijerka, istrage došle i do njihovih vrata?
Bebić tvrdi da nastoji što objektivnije sagledati sve što se događa s bivšim premijerom s kojim je bio prijatelj. Vladimir Šeks, Luka Bebić i Ivan Jarnjak, stara garda HDZ-a, s Josipom Friščićem, šefom HSS-a, na obilježavanju 20 godina osnutka OS RH - Duboko vjerujem u načelo da je svatko nevin dok mu se pravomoćnom presudom ne dokaže suprotno. Nikoga ne optužujem, samo kažem da ista načela moraju vrijediti za sve. Borim se za načela i nebitno je je li u pitanju HDZ ili SDP.

NACIONAL: Vode li vas načela i kad vodite saborske sjednice, jer iz redova oporbe znate dobiti pohvale, a katkad vas kritiziraju iz vaše stranke, pa su vam čak i premijerka Kosor i potpredsjednik Sabora Šeks javno prigovarali da ih ne štitite od napada opozicije?
- Dostigli smo stupanj razvijenijeg demokratskog društva, a posebno je važno što smo na razini svih stranaka u Saboru postigli konsenzus o svim bitnim pitanjima za državu - NATO-u, EU, slažemo se o načelima vanjske, obrambene i sigurnosne politike. To pokazuje da je došlo do kvalitetnih promjena u gledištima i da se više ne moramo sukobljavati oko tih temeljnih pitanja, pa se možemo koncentrirati na suštinska pitanja poput gospodarstva.

NACIONAL: Upravo iz vaše stranke žestoko napadaju SDP da ugrožava završetak pregovora?
- To je samo u pogledu taktike, a ne u suštini tog pitanja. Aktualni sukobi su oko redoslijeda događanja i refleksije na izbore, ali nitko ne može dovesti u pitanje da smo postigli temeljni konsenzus o NATO-u i EU. Polemike nisu oko toga da je SDP protiv EU, nego da bi na toj temi htio poentirati zbog izbora i da oni žele potpisati pristupni ugovor, ali to ne znači da se HDZ i SDP razlikuju u stavu trebamo li biti članica EU.

NACIONAL: Premijerka Kosor proglasila je Savez za Europu nepostojećim.
- Ako ga gledamo formalistički, nikada nije ni postojao. Postojala je izražena volja svih stranaka da to žele i ništa se tu suštinski nije promijenilo, osim što svi žele dobiti poene u redoslijedu događanja oko završetka pregovora. To su samo taktička nadmudrivanja. Ne mogu zamisliti da bi SDP bio protiv EU.

NACIONAL: Jarnjak kaže da nikad ne bi bio glavni tajnik HDZ-a da je znao što je Sanader radio. Ostali ste među rijetkima koji se nisu ekspresno odrekli Sanadera?
- U političkom životu nastojim se držati nekih načela, neovisno o osobnom odnosu, pa tako i u odnosu prema Sanaderu. Trudim se što objektivnije sagledati stvari, pogotovo one u koje sam osobno involviran. Ne idealiziram sve svoje postupke, jer sam imao pogrešaka i loših procjena. U pogledu Sanadera zavladala je hajka i histerija, u kojoj se kroz medije nametnuo određeni način razmišljanja i nastao je stampedo, a ja ne želim trčati u tom stampedu. Ne dam da me vode nečije bučne i isforsirane situacije, nego sve to gledam hladne glave i najrealnije koliko mogu.

NACIONAL: Ako postoji taj stampedo, znači li to da je Sanader u pravu kad tvrdi da neće imati pošteno suđenje u Hrvatskoj?
- Ne mogu procjenjivati koliko će naši sudovi, koji bi trebali biti objektivni, suditi na temelju zakona i činjenica, a ne na temelju nekakve percepcije. U politici dominira percepcija, ali na sudu je ne smije biti, nego samo činjenice. Ne usuđujem se tvrditi hoće li sud ukalkulirati i percepciju, samo tražim poštivanje Ustava i zakona.

NACIONAL: S obzirom na osobni i prijateljski odnos koji ste imali sa Sanaderom, pogađa li vas sve ovo što se dogodilo, jeste li razočarani zbog informacija o aferama s kojima ga dovode u vezu?
- I dalje imam s njim prijateljski odnos. Ne volim da moji prijatelji i znanci imaju bilo kakve neugodnosti, tome se nikako ne mogu radovati, jer bi to bilo neljudski. Međutim, ja sam također čovjek koji će prihvatiti sve ono što je utvrđeno na temelju dokaza, zakona i Ustava. Nisam ničiji navijač. Istina, bio sam Tuđmanov navijač i njegov sljedbenik. Samo njegov, svima ostalima bio sam suradnik ili suputnik.