lolobrigita, 06.06.11. 15:29

Nemisleći ljudi mogu prihvatiti Boga kakvog nam predstavlja religija: transcedentnog vrhovnog, svemogućeg bića koje je stvorilo materijalni svijet ali i duhovni svijet koji je vrlo sličan ovomu. On koji put nagrađuje, a koji put kažnjava, ovisno o raspoloženju. On te želi nagraditi i poziva te da kupiš kupon u obližnjoj crkvi u kojoj će ti dati upute za daljnju uporabu. On te beskrajno voli i ne tjera te na ništa. Samo će te osuditi na vječne vatre ako to ne učiniš u slijedećih… sati. Ali, ako kupon naučiš odmah, uz dar dobiješ i posebni priručnik kako ga moliti, krunicu kojom ga možeš moliti i 3 slike koje ti mogu pomoći pri molitvi po vlastitom izboru. Sve ovo vrijedno preko … možete dobiti za samo …(kuna). U ovoj neponovljivoj TV ponudi…

Ova interpretacija zvuči groteskno, ali ista se ta ideja drugim riječima i ozbiljnijim tonom uporno naviješta preko oltara i ponavlja kroz usta "pravovjernih". Osim narudžbe kupona o tebi ne ovisi ništa već je sve u rukama Njegove dobre volje. Tvoj najbolji pokušaj je da slijediš njegove sljedbenike kojima je On dao monopol i ekskluzivnu koncesiju na neodređeno vrijeme da prenose i tumače Njegove poruke! Sve što oni kažu je točno jer su to zakoniti Božji koncesionari rekli, a o riječi Božjoj se ne može i ne smije na bilo kakav način suditi! Ovako bi trebale izgledati osnovne Crkvene zapovijedi.
Tako i kroz usta novopečenog pape,koji svojim djelima apsolutno ne smije biti moralni uzor,netko kome ljubite ruku.Mjesto mu je,bez ikakve sumnje,na sudu zbog saučesništva u zločinu protiv čovječnosti.Tako glasi i kaznena prijava protiv njega u Britaniji.Kako bi prošao obični smrtnik,vaš susjed,da zataška pedofilski slučaj?Zato je sve vezano uz ovog papu cirkus.

Obitelj?O tome najmanje može govoriti onaj koji je nema.Amen.Naše obitelji su zadužene do n-tog koljena zahvaljujući i Crkvi koja je podržavala i još uvijek podržava ,najveće lopove i izdajice u našoj povijesti.O tome će papa šutjeti.Samo neka je Crkvi dobro.To je važno.Licemjeri i lihvari u sprezi s lopovima.Ali,zar takva nije čitava povijest Crkve?Lihvarenje i zločin,zamotano u sjajni papir tobožnje brige za čovjeka.I da,za obitelj.Ah.

I na kraju,koliko bi bilo okupljenih da se nije prikupljalo ljude odasvud?Možda dvjesto tisuća.Stojedinica je bila samo Zagreb i neusporedivo je veća,a ovo je ljudstvo sakupljano odasvud.Samo da se tzv.Sveti Otac ne iznenadi.Nije nešto za pohvalu.

Najtužnije je vidjeti dječicu kako mu skandiraju da ga vole.Jadne dječje dušice.

Quatro, 06.06.11. 16:25

brutalno ali istinito i sad će naši moralni vjernici ustati u obranu a da niti jednu tezu iz tvog komentara ničim ne demantiraju, o bože svemogući spasi nas moralnih nakaza, hrvata

Laudate, 06.06.11. 17:55

@ lolobrigita
ako ti je groteskno tumačenje Boga kako li je groteskno tumačenje da je sve nastalo samo od sebe, pretpostavka do pretpostavke od amebe, majmuna do čovjeka. Zaista groteskno. Ali to je ateistička dogma u koju se ne smije sumnjati, barem ateisti ne, ja kao vjernik jako sumnjam.

Ateistički taliban iz Velike Britanije zbog samo promocije podnese prijavu protiv pape za zločin protiv čovječnosti. Papa prije par mjeseci provede četiri dana u Engleskoj i nisu ga uhitili. Barem su tada trebali kazniti tog hoštaplera radi povrede časti. A možda nisu jer se radi o uglednom "znanstveniku" koji producira pretpostavke koje nakon objave u časopisima postaju znanstvene teorije, a k tome je jadnik teško fizički hendikepiran.

Svećenici potiču iz obitelji. Kroz pastoralni rad i ispovjedničku praksu imaju bogato iskustvo koje nadilazi pojedinačna iskustva obitelji i zato sigurno imaju što za reći o ovoj temi.

Veliki dio vanjskog duga Hrvatske čine krediti građana za kupnju auta i stanova. Ni državni funkcioneri ni građani ne pitaju biskupa i svećenike za odobrenje za dizanje kredita pa u tom smislu ne treba crkveni kler lažno optuživati za zaduživanje države.

A broj vjernika, koliko nas ima? Zadnja statistika kaže 86% od 4,500.000. Koliko je po novom popisu saznat ćemo uskoro. Koliko je vjernika došlo? Onoliko koliko je u tom trenutko osjetilo potrebu da dođe.

alekseevitch, 06.06.11. 18:20

uvijek se mase tim brojem vjernika, a na popisu ce se mozda vidjeti koliko ih je iz Bosne koji su se fiktivno popisivali kao sto i fiktivno glasaju, sve u skladu sa krscanskim naukom i savjescu, nesto vise nego ih je pohodilo sada papin posjet svom glavnom gradu svih Rvata..Boris Beck valjda nije bio na Stojedinici pa ne zna koliko je ondje ljudi bilo, obicnih zagrepcana koji ondje nisu dosli organizirano, nije bilo ni interneta ni mobitela, nego posve spontano slusajuci svoj omiljeni radio..i usporedjuje to sa organiziranim, besplatnim(hehe) prijevozom po zupama diljem Hrvatske i BiH..ma ako vas veseli, nek vam bude...svake godine radite ovakve derneke da nas netko sa strane mora podsjetiti da budemo "bolji ljudi" lol lol lol

alekseevitch, 06.06.11. 18:24

Da sam vjernik bilo bi me istinski sram da nekakva jadranka kosor ljubi ruku mom moralnom i vjerskom autoritetu, da sva ona gamad sjedi u prvim redovima i prijetvorno se smjeska, da se poziva cobana fasistu na domjenak ali ne druge doista ugledne ljude, da se....ali cekaj..pa oni i daju lovu crkvi? jao, nezgodno... zazmirit cemo na jedno oko...ili na oba...molit cemo se zmirecki

lolobrigita, 06.06.11. 18:41

Laudate@,miješaš Dawkinsa i Hawkinga.Oba su vrhunski stručnjaci,bez navodnika.Navodnike treba staviti na svetost ovog i bilo kojeg pape.Kao i na poštenje Crkve.Ili na moralnost.Toga tu nema.
Nadalje,nigdje ne tvrdim da je Crkva odgovorna za kredite,tvrdim da je odgovorna zbog otvorenog podržavanja ove vlasti,što čini i danas, koja nas je opljačkala,bez kredita,u gotovini.Doduše,dobar dio opljačkanog je i u kreditima koje će vraćati tvoji i moji praunuci.Ne razumijem odakle ti zamjena teza?Možda si i sam HDZ-ovac pa ćeš kontrirati ovom što sam pisao,ali činjenice ti neće ići u prilog.
I zaista stoji da bi i broj vjernika na ovom posljednjem mitingu bio znatno manji da nije bilo ogromnog truda organizatora.Tješi me da je 300 000 ipak sramotno malo za papu.Neka mi oprosti.

skyway, 06.06.11. 19:13

Tema je bez sumnje aktualna i sama po sebi zanimljiva. G.Beck je znao kako je i kada plasirati, a napisat ju je mogao tko zna kada i da se ne prevari ni za jednu jedinu rijec.
Nekoliko pitanja, ili cinjenica mi se namecu u ovom momentu, isticuci najprije da je dolazak Svetog oca bio svojevrsni spektakl i Hrvati su se vec tradicionalno pokazali uzornim domacinima. Medjutim, ono sto smo culi sve su ipak samo rijeci, rijeci, rijeci i to kazem bez patetike ili bilo kakvog jala, ponukan boravkom ranijeg poglavara katolicke crkve Hrvatskoj. Sto nam je sve kazao sada blazeni Ivan Pavao Drugi i sto je poslije s nama bilo, te kakav je brodolom morala i postenja dozivjela nasa napacena drzava.
Sada su Benediktu XVI dvije stvari bile primarne, reklo bi se izvoriste zanosa kojim nas je podario. Dakle, obitelj i savjest.
O obitelji bi se moglo razgovarati i bez obzira, sto netko povise rece, da preuzviseni gost nije "kompetentan" o tome zboriti, ali meni je osnovno pitanje: zasto je toliko porodica u Hrvatskoj rastureno i tko je tomu najveci krivac? Neimastina, dragi moji neimastina? Odkud ona u "zlo doba kad joj vakat nije", jer imamo samostalnost, imamo slobodu, imamo blagostanje, imamo voljenu Hrvatsku... "Kad je kruha i tuga je laksa, a tek radost i sreca", govorase stari pjesnik, ali to ne ide u pokradenoj i prevarenoj drzavi, gdje su obitelji toliko srozane, da se vise nikada nece oporaviti, pa sve ono je papa govorio vazi za one koji su se znali i mogli snaci pri kolacu opce grabezi.
Nota bene: ja i moja supruga imamo fakultete i ne radimo, jer ne mozemo vec godinama naci posao. Imamo dvoje djece i na neki nacin sramimo se od njih, "jer kako su drugi mogli, a mi ostali seprtlje s Biroa za nezaposlene". U medjuvremenu neki Tedeschi, bez visoke naobrazbe ubije gotovo dvjesta trisuca kuna mjesecno! Njemu je bilo mjesta u proslu subotu na sajmu savjesti u Hrvatskom narodnom kazalistu, jer tamo su se okupili oni koji su, saznajem, na neki nacin zaduzili Hrvatsku!
I gledam tako, (kako TV kamera prati) te pejsaze ljudskih likova u velebnom nacionalnom zdanju i navire mi mucnina. Jer, u kuci teatra, teatar apsurda - o savjesti! O cemu vi to govorite i kome upucujete svoje rijeci gospodine koji ste tamnjanom opijeni i ne vidite, ili ne zelite vidjeti nasu realnost. Da li to do vas dopire samo ono sto zelite cuti, ili sto su domacini radi vam priopciti!? Besprijekorno ste dragi gospodine oce odradili svoj posjet Lijepoj nasoj, ali za Boga miloga, bilo vam je to uzaludno i nepotrebno! Usprkos plemenitoj namjeri. Da li ce te zbog toga hern Rastinger imati problema sa svojom savjescu, kao sto velika vecina onih iz HNK nemaju sa svojom!?

putusvemir, 06.06.11. 21:47

Lolobrigita i Skyway svaka vam je na mjestu. Zapravo nema se što dodati. Da još podcrtam:ne pristajem da mi prodike kako obitelj funkcionira drži čovjek koji svaki dan kroz cijelu godinu ima na izbor 3 različita menija, živi u svili i kadifi, oko njega vojska dadilja i nikad se nije budio po noći i uspavljivao bolesno dijete, krao pelene i dječju hranu. Nikad nije satima čekao po ambulantama, dobio otkaz jer je na bolovanju zbog djeteta i sl.
HBK je trebala pozvati osim mnogočlanih obitelji i obitelji onih koji ne rade, gladuju, kopaju po kontenjeru, dobili su otkaz sa 55 godina, nemaju nikavih uvjeta za mirovinu, a nitko ih neće zaposliti. Da vidim onda Papu i njegovu poruku takvim obiteljima.A ove poruke je mogao poslati i preko video linka. To malo košta, jer onima kojima je pričao u HNK je ionako kroz jedno uho nutra kroz drugo van. Pa to isto govori i svaki normalan, moralni građanin svaki dan pa tko ga sluša. Mogao je takve poruke bez ovakvih nenormalnih troškova poslati i don Grubišić. Besplatno. I na kraju očito da Papa i njegov cjelokupni crkveni auditorij ne vjeruje u Boga. Jer da vjeruje onda bi iz Biblije saznao da će mu Bog odrediti kada i kako će otići k njemu gore. Ne bi se bojao svojih vjernika i čovjeka uopće. A zamislite da se od Pape zatraži žrtva za čovjeka, onakva kakvu je dao Isus na križu.

Laudate, 06.06.11. 21:47

@ alekseevich
Ulaz na hipodrom je bio besplatan, ali karta za vlak ili autobus nije. Istina djeca do 12 godina imala su popust, ali to je i inače tako.
Nakon što "gamadima" nazoveš sve koji sjede u prvim redovima tvoje riječi više nemaju težinu.

@ lolobrigita
pokušaj biti ateist koji voli svoj ateizam i poštuje tuđu vjeru. Vrijeđanje ne priliči kulturnoj, prosvijećenoj i društveno liberalnoj osobi kakvom se vjerojatno vidiš.

@ skyway
Tražiti razlog razvoda danas u materijalizmu je zamka istog tog potrošačkog društva koje je dovelo do osipanja obitelji.
Prije 50 ili više godina živjelo se materijalno puno skromnije u puno brojnijim obiteljima.
Danas u zapadnoj Europi najveća stopa razvoda je u materijalno stabilnim društvima. Svatko je samodostatan, živi za sebe i neće trpjeti onog drugog ako ne mora. Zajedno su dok traje zaljubljenost. Potrošačko društvo kaže "uživaj", kršćanstvo kaže "uzmi svoj križ"; odnosno "rastavi se" nasuprot "ponesi svoj križ dok kriza ne prođe, poslije će biti bolje".

Quatro, 06.06.11. 22:36

Možda jedina normalna i razumljiva poruka Pape na kraju posjeta koju nažalost nie izgovorio ali si u bradu izgovorio "Doviđenja do nekog drugog puta, naivci!" Razumjem ja tu težnju da se objasni vjerovanje ali osuda moralne degradacije društva i prokazivanjem pravih krivaca za to nikada iz usta "pravovjerenih". Na kraju tko me je do piljenja grane na kojoj sjedi ili griženja ruke što te hrani. Možda naivnom puku a definitivno ne HNK sviti koja nas je uzgred i dovela tu gdje jesmo. Vjerujte Vi u što god želiti ali ja jok ne u "koncensionare" vjere i pretplatnike. Bog živi u meni ali na sreću ne na način vaš jer bi bi me onda bilo sram toga već istinski po svih 10 pa i šire zapovjedi!

Skipp, 06.06.11. 23:30

Ovi gore su prepametni za mene, mene samo zanima da li itko - a da nije psihijatar - može objasniti što se dogodilo Branimiru Biliću prilikom TV ispraćaja? Jel doživio ekstazu? Je'l šenuo? Na čemu je bio? Koliko njih ga je moralo čvrsto držati da ne bi pokidao žice od mikrofona, radzdrljio haljine svoje, izjurio na pistu ne mareći ni za kišu ni za gromove i ljubio Papine stope ne mareći pritom je li ovaj malo prije ugazio u metabolički otpad nekog kućnog ljubimca...e svačega sam se nagledao i naslušao na HTV od danke dojčland pa nadalje ali ovo je bio vrhunac. Da, i što se poslije dogodilo sa dotičnim jadnikom? Jel još bulazni?

Rampa, 07.06.11. 01:23

Svak čast svim komentatorima ovdje, osim "velečasnog" Laudate!
Sve potpisujem i sa svime se slažem, malo mi čak i krivo što kasno stigoh pa ispucašte svu municiju bez mene!

Laudate, 07.06.11. 06:46

@ Rampa,
kažeš potpisuješ sve komentare izuzev "velečasnog" Laudate!
A što je to sve? Uglavnom etiketiranje, insinuiranje krimena i vrijeđanje vjernika ali bez sučeljavanja argumenata.

Na ovim prostorima komunizam je ostavio u nasljeđe ateistima svijest da mogu vrijeđati vjernike, osuđivati bez suda, izmišljati i lagati protiv vjere bez potrebe argumentiranja.
Promijenit ćete navike tek kada počne proces kažnjavanje za takve radnje jer u pristojnom mi uređenom svijetu to se sankcionira.

Ono što nikako ne mogu shvatiti da li ste vi koji sebe smatrate prosvijećenijim od vjernika u stanju pristojno razgovarati?
Da li znate u što vjerujete i možete to javno izreći umjesto vrijeđati tuđa uvjerenja?
Kako možete redovito otklizati 4 stoljeća unazad do inkvizicije a preskočiti zločine komunizma od prije 60 godina, nacizma i drugih "dičnih" ateista?
Kako možete kao papagaji ponavljati omiljeni refren o pedofiliji a ne vidjeti je u društvu oko sebe nego samo u Crkvi?

Na portalima uglavnom vi vrijeđate, a vjernici strpljivo podnose. Pa zar ne vidite tu razliku?
Zar vam treba crtati?
Pitajte se iz čega proizlazi ta razlika u pristupu.

Dnevno se hranite negativnim emocijama, a očekujete da živite u harmoniji.
Nemožete i nećete, jer to ne ide zajedno. S kime ste, na kojim duhovnim i materijalnim izvorima se napajate takvi ste. Ali to je vaš problem.
Na žalost postaje i problem nas vjernika jer smo vam smetnja u vašem sebeljublju i teret na savjesti pa nas vrijeđate.

skyway, 07.06.11. 08:48

@Laudate,
Ne uobicavam se vracati na procitano, a pogotovo se ne volim mijesati u drugacija razmisljanja, jer zna se - svi imamo pravo na svoje zablide i sve su nam one, nekako kao po pravilu, uracunate u zivot.
Dakle nista osobno, ali cesto mi se kod vasih postova, osobito sada, cini da lebdite, da niste ni na nebu ni na zemlji...Sve sto kazete, odnosno manje vise sve, je nekako kao iz inkubatora, kao necija spika koja vam je pala u obavezu da je razigrate do kraja. Otvorite oci covjece i pogledajte isini u lice, onakva kakva jest, bez sminke i vidjet ce te ruzno lice nase stvarnosti, sto je osnova, koliko vidim velike vecine forumasa o ovoj temi. Osim toga ne vidim da je ovdje bilo prostakluka, sto ni sam ne podnosim, niti prakticiram, osobito kad je rijec o Crkvi. Nadalje, vasa je "teorija" da su nevjernici ti koji vrijedjaju i omalovazavaju vjernike, sto ste culi od uzvisenog nadbiskupa Bozanica, sto je apsolutno netocno. Dapace, Laudate, ja vam kao katolik (ne manji od vas!), isticem, a to vam mogu ukoliko izrazite dobronamjernu zelju, detaljnije objasniti - U Hrvatskoj vlada teror katolicanstva! Rekoh, ako treba bit cu rad detaljnije vam ucnit znati, nasto konkretno mislim i sto je osnova toj mojoj gradji. O Crkvi u Hrvata sam objavio i nekoliko radova, pa bih rado s vama i o zadnje spomenutom prodiskutirao, ali se najprije, prizemljite i uvazavajte ljude jednako, bez obzira jesu li vjernici ili nisu! Isplati se, vjerujte mi na rijec!

@Skipp,
Zaista vam je sjajna primjedba u odnosu na ono Branimira Bilica umobolno prenosenje ispracaja pape sa zagrebackog aerodroma. Rijecju, bilo je prestrasno! Ako ste primijetili ni voditelj Dnevnika ga na kraju nije spomenuo, sto je uobicajeno, u takvim i slicnim prilikama. Valjda s toga sto se u ime redakcije i svoje osobno, sramio onog vulgarizma kojemu smo bili izlozeni. Dobro ste primijetili Skipp -vjerojatno bi koji bolje placeni psihijatar htio i mogao analizirati taj sam po sebi, slucaj.

Rampa, 07.06.11. 08:52

Amen!

"Proces kažnjavanja" kažeš!!!!!!!!!

Ti bi još i kažnjavao ateiste, cccccc, joj, joj, a da ti donesem uglja i drva za lomaču, pa da odmah počneš paliti??

Strašni i zločesti komunisti, kad su mogli napraviti toliko zla u 60 godina koliko i crkvena inkvizicija sa lomačama u 400 godina!!

E sad 10 Zdravomarija i 15 Očenaša izmoli, tu i tamo koji milodar daj, očekuj pohvalu od Bozaniča i Srakića i eto te u raju prijekim putem!

Laudate, 07.06.11. 09:27

@ skyway
volio bih da ste osporili neki od mojih stavova umjesto uopćenog osporavanja.
Kažete u Hrvatskoj postoji teror katoličanstva.
Ja bih dodato postoji i teror hrvatstva jer svi govore ili moraju znati hrvatski jezik da bi išli u školu, komunicirali sa državnom upravom i slično.

Srž vaš pitanja je vjerojatno povezana sa osobnim shvaćanjem razdiobe privatno-javno kad govorimo o vjeri.

Moj stav da je moja privatna stvar da sam muškarac - hrvat - katolik-po struci što već jesam. Ali jednako tako u komunikaciji sa drugima to postaje javna stvar. Nikome ništa od toga ne namećem ali sve to sam ja u svakom trenutku i to je neodvojivo. Ako netko želi gledati izdvojeno neka gleda ali nema nitko pravo od mene tražiti da bilo što skrivam.

lolobrigita, 07.06.11. 11:52

Laudate@,je li namjerno vežeš komunizam i ateizam ili stvarno misliš da je ateizam proizvod komunizma?Po toj logici,ateizma ne bi bilo u zemljama gdje nije bilo socijalizma.Ili komunizma kako voliš reći.Odakle ateizam u Americi?
Nadalje,zašto svaku ljudsku vrijednost uporno vezivati uz kršćanski odgoj?Misliš li da čovjek ne može biti moralan,pošten,radišan,dobar roditelj,ako nije kršćanin? Ako je ateist ili musliman,židov, budist?
Govoriš o vrijeđanju,a ne vidiš koliko smo mi ateisti vrijeđani kad papa i biskupi s najviših mjesta svojih oltara uzvikuju kako je ateizam najveće zlo.Ne kriminal,nepoštenje,pedofilija,bolesti,nego ateizam!?
Zašto ateizam ako čovjek,čak i kao ateist, može normalno pridonositi društvu i obitelji?Ja sam živi primjer,radim svoje,volim ljude,družimo se,imam među prijateljima i rodbinom ateista i vjernika, nikome nisam dužan,nemam čak ni kredit,osim onog kojeg mi je nametnula vladajuća kasta,kojeg će plaćati naša djeca slabijim standardom.
Uvijek teza o ugroženosti Crkve od strane manjine,ateista.Iako nema ateističkog odgoja u školama,nema ateističkih vrtića ili ateističkog vjeronauka.Nema ateističkog radija ili radijskih emisija.Nema televizijskih emisija posvećenih ateizmu,ali ima religijskih mnoštvo.Tu spada i ostrašćeni Bilić.
Zašto se Crkva osjeća ugroženom?Reći ću ti,zato što su ih ateisti pročitali i ne žele plaćati njihov nerad.
Sve religije su zasnovane na strahu većine i na pameti manjine ili da citiram Voltairea:
Prvi svećenik je bio prva bitanga koja je našla prvu budalu.Ovo ne vrijeđam ja,nego on.Poz.

Laudate, 07.06.11. 13:23

@ lolobrigita
Dva su pola: teizam - ateizam ( vjernici - nevjernici).
Marksistička ideja sama se opredijelila kao ateistička, a komunisti su je prihvatili kao svoju ideologiju.

Teizam je pogled na svijet u kojem ima Boga, a u ateističkom nema mjesta za Boga.

Roditi se u okruženju ili biti po opredjeljenju teist ili ateist ne znači nužno da je netko samim time dobra ili loša osoba, to nikako. Lopov je lopov, a dobar čovjek je dobar bio ateist ili teist.

Teizam smatra da čovjekova sloboda ima ograde utemeljene na božjim zakonima koje formiraju njegovu savijest.
Ateizam nema te ograde i eksperimentira sa čovjekom i društvom. Upravo zbog takvog stava u kojem život nije najviša vrijednost komunizam je uništavao ljudske živote kao potrošnu robu u ime stvaranja novog društva.

Danas ateizam eksperimentira sa jednospolnim brakovima i dr. Teizam smatra da je to loše i štetno i javno iskazuje svoj stav.

Ateisti u silnoj borbi za slobodu i prava čovjeka pokušavaju osporiti pravo na slobodno življenje svoje vjere. Pri tome ih ne smeta da većina hrvatskog naroda ne želi vjeru u zapećku. Gdje će hrvatski narod slobodno živjeti po svojoj volji ako ne u Hrvatskoj. U ime čega i zbog koga bi se trebao odreći tog svog prava.

Naše društvo je socijalno konzervativno, ne nazadno, samo drži do tradicionalnih vrijednosti u kojima vjera ima važno mjesto. Ateisti bi protiv volje većine hrvatskog naroda nametali svoj stav o odnosu prema vjeri.

Kada bi to bio stav manjine hrvatskog naroda prihvatio bih da manjina ne treba nametati svoje interese, ali ovdje se radi o većini.
Ako ima kakvih dvojbi po tom pitanju treba ići na referendum.

pernastica, 07.06.11. 13:44

@ Laudate

Jako rijetko ostavljam komentare po netu.
Ovdje radim iznimku jer naprosto uživam gledajući kako s jedne strane postoje polupismeni, nedovoljno obrazovani i načitani ljudi, žedni krvi, dok su s druge strane mirni, obrazovani ljudi, koji znaju izreći što misle i u što vjeruju, bez da se zapjene i izvrijeđaju pola zemaljske kugle. Na žalost, na većini mjesta gdje se pljuje po Crkvi i vjernicima, komunikacija je kao i ovdje.

Laudate, dijelim tvoja mišljenja. Hvala što si si uzeo truda i vremena i ušao u raspravu s prvospomenutima...

lolobrigita, 07.06.11. 14:57

Laudate@,znači marksizam nam je donio ateizam?Bravo.
Ateisti eksperimentiraju sa čovjekom i društvom?Još jednom bravo.Je li to tvoje mišljenje ili oltarsko?Znam da ti i nemaš svoje mišljenje,pitanje je čisto retoričko.
Tobom vlada iluzija,po definiciji krivo vjerovanje ili dojam,da našom sudbinom upravlja neko vrhovno biće.
Iluzija,riječ koju i Word u Microsoftu,definira kao"ustrajno krivo vjerovanje od kojeg se ne odustaje,usprkos čvrstim dokazima u suprotno,osobito kao simptom psihijatrijskog poremećaja".
Kad jedna osoba pati od iluzije,to se naziva poremećenošću uma.Kad mnogo ljudi pati od iluzije,to se naziva religijom.

ProfJakov, 07.06.11. 14:58

laudat je autor teksta :)

nosonja, 07.06.11. 19:21

Pernastica to ti je zbilja pametno da se rijetko javljaš svojim komentarima,nastoj da se javljaš još rijeđe.S obzirom da sam polupismen,neobrazovan i divljak , a ti si fiini gospodin kojemu je ispod časti da se petljaš u naš ZOO, reću ću ti samo da si ti jedna prepotentna kretenčina.
Uh.oprosti,baš sam svinja nekulturna.

nevjernik, 07.06.11. 20:14

papa je na svom posljednjem putu zaboravio adresirati neka pitanja koja su usko vezana za njegovu aktivnost bez obzira sto je svima objasnio nekoliko opcih mjesta koje mogu potpisati jednako oprah winfrey kao i kakav meksicki narkoboss - 1 kome da se obrate rvatski gradani za 30% prihoda koji im je uskracen zbog adeze rezima tokom 90ih kada smo imali pad bruto proizvoda od 5% dok je svjetski prosjek bio rast od 25% za koje vrjeme su popovi kao sto i sada iz propovjedaone podrzavali rezim adazea, 2 tko je kriv za hiljade ubijenih u ratu koji su popovi svesrdno podrzali, 3 kako zaustaviti popove da i na sljedecim izborima podrze adeze i time nam svima osiguraju jedan od najnizih rasta proizvoda po stanovniku u svjetu, i tako dalje

Laudate, 07.06.11. 22:08

@ lolobrigita
Ateizam postoji otkad je čovjeka, ali u pojedinačnim slučajevima.
Sa francuskom revolucijom krajem 18 stoljeća po prvi puta u povijesti ima vlast u državi.
Pod simpatičnom parolom "jednakost, sloboda, bratstvo" u par godina pogubljeno je 80.000 svećenika i časnih sestara i puno više drugih u ime stavaranja novog društva.

Nakon oktobarske revolucije 1917 dolaze na vlast ateist Lenjin a zatim Staljin. Od 1917 do Staljinove smrti 1953 u SSSR-u je ubijeno bez žrtava 2.svjetskog rata oko 35 milijuna ljudi. Ovo je donja granica procjena koje se kreću sve do 60 milijuna jer službene brojke su još uvijek tajna.

Gdje god su komunisti došli na vlast donijeli su teror i neslobodu od Rusije, Kine, Sjeverne Koreje, Kube, Jugoslavije......

Eksperimentirali su sa socijalističim (komunističkim) društvom i nisu žalili ljudske živote da to postignu.

Preko ljevičarskih pokreta ateizam se proširio po cijeloj Europi i dobio uljuđeno lice u svemu samo je i dalje zadržao agresivan odnos prema religiji.

Predložio bih svim ateistima da se zapitaju: "A što ako Bog postoji, ako su vjernici u pravu?"

Živite u idejnom vakumu omeđenom vašim uvjerenjima da ste došli niotkud, da ste ovdje bez nekog razloga i poslije smrti odlazite nikamo tj u ništavilo.

Nasuprot vama mi vjernici vjerujemo da smo ovdje po Božjoj volji, da Bog ima s nama plan na ovoj zemlji i da Mu se poslije smrti vraćamo. Sretnici direktno, a mi ostali preko čistilišta.

Vaš nihilizam i agresivan stav prema svemu što je u svezi s vjerom produžava vrijeme da nađete odgovore na svrhu postojanja.
Nemate dokaz da Bog ne postoji kao ni dokaz da je sve nastalo samo od sebe.

Mi vjernici za bolje ne znamo i zato se držimo onoga što je provjereno kroz 2000 godina i brojne generacije prije nas.

skyway, 07.06.11. 22:53

@Laudate,
Bas me slatko nasmijavate. No, nije meni to toliko neobicno kad covjek drzi do stava, nego ne mogu podnijeti iskljucivost i pretenzije da je osobno misljenje jedino ispravno. Svojom zatucanoscu radite u korist svoje stete, sveudilj nizvodno od pameti, i da sam vjernik vjerujte mi vrijedjalo bi me vase "zastupnistvo". Znaci, spustite se malo i razmislite o tome o cemu pisete...Iz posta u post tonete sve vise i uskoro vas vise nitko prepoznati nece, ni vjernici ni ateisti. Nazalost svatko ima svoju publiku, a neuke poput "pernastice", valja zaliti u njegovoj zabludjenosti, jer mi ostali smo nedorecene neznalice, a "Laudate" genij kome valja skinuti kapu. Joj, koje li maloumnosti, koje li gadosti, koje li strasne lomace ljudskog dostojanstva.

P.S.
Iznad svega stoji kano klisurina mister Boris Beck, veci katolik od pape, cas kao "Laudate" koji se pretvori u "plavo nebo", pa nazad do umobolnice "pernastice" i tako redom iz nazovi komentara u komentar polemizira sam sa sobom. Za vise, ocito i nije...

Laudate, 07.06.11. 23:04

@ skyway
iznio sam dosta vlastitih stavova i nisam dobio niti jedan kontra stav za konstruktivnu raspravu.
Čitam samo etikete i vrijeđanje.
Volio bih da se rasprava vodi stav na stav, a ne uvreda na uvredu.
Ne shvaćam zašto je ateistima tako teško razgovarati na način da iznesu i argumentiraju svoj stav.
Umjesto toga draže im je vrijeđanje vjernika-sugovornika.

alekseevitch, 07.06.11. 23:09

@Laudate, zamjerate mi nazivanje gadovima prve redove pred papom neki dan...koji bi izraz bio primjereniji za gospodju opakog smjeska, koja je izvela ritualni rukoljub, a recimo da znamo kako je dosla do stana? nemoralnom kuckom? samo obicnom adezeovkom? poniznom hrvaticom koja je svoje grijehe ispovijedila i okajala? oblaci se skupljaju u vrtlog !

skyway, 08.06.11. 02:03

@Laudate,
Saberite se covjece! O kakvom vrijedjanju vi govorite? Pa zar ste toliko zalijepljeni da vam se od normalne ljudske rijeci pricinjaju bijeli misevi!? Osim ostalog, vi ste ovdje jedini koliko vidim, koji ne govori argumentirano...Ali znate sto, ucinite to sto stalno cinite - dajte sami sebi podrsku, jer to vam ide uvjezbanom lakocom. Dakle, manje je vazno sto vam svi mi govorimo, jer istina spava tu negdje u sobicku vase redakcije.

Klarens, 08.06.11. 04:48

Ovo nam se Gina
Drolja stara
RASPISALA
A chini se sama i
ODGOVARA !!!
A mi budale
Chitamo....................................

skaraica, 08.06.11. 09:29

Normalno,kada je Benedikt savršen.

lolobrigita, 08.06.11. 11:32

I meni se čini da je Laudate zapravo Boris,iako je nebitno.
Vjerovanje da jedan svemirski židovski zombi,koji je bio svoj vlastiti otac,može učiniti da živiš vječno,ako simbolično jedeš njegovo meso i telepatski mu kažeš da ga prihvaćaš za svog gospodara tako da on može maknuti zlo iz tvoje duše,zlo koje je u čovječanstvu,zbog rebro-žene,
osuđene od zmije koja govori sa čarobnog stabla...stvarno ima smisla.

"Mi vjernici za bolje ne znamo i zato se držimo onoga što je provjereno kroz 2000 godina i brojne generacije prije nas".Kaže Laudate.

boris, 08.06.11. 11:44

ja pišem uvijek pod svojim imenom i prezimenom

skyway, 08.06.11. 12:06

@boris,
Da li ste u to sigurni? Ako je potrebno, jednostavno cu vam dokazati da to nije istina. No nije ni vazno. Vi ste barem jedini placeni na ovom forumu, a i sama ta cinjenica rjecito govori o neravnopravnosti o kojoj govorimo. Ali dobro, uzivajte u blagodatima koju vam je Bog priustio.

lolobrigita, 08.06.11. 15:05

Do novog Borisovog javljanja lijepi pozdrav svima.

boris, 08.06.11. 15:25

Nisam plaćen za svoje komentare, ali rado ih pišem jer u vodećim hrvatskim novinama i časopisima nema nijednog kolumnista koji ne piše protiv kršćanstva pa da bude (barem mala) protuteža jednoumlju. Da utvrdimo: a) pišem besplatno i b) nikad se ne skrivam pod pseudonimom

alekseevitch, 08.06.11. 15:35

Protiv krscanstva? Pisu kritike na racun bahate institucije, nije isto, ne? :)

Laudate, 08.06.11. 16:07

Gospodo ateisti, koliko znate o ateizmu osim što se tako deklarirate?
Da li ste dosljedni ateisti ili možda niste? Dobri ili loši, revni ili površni?
G. Milanović šef SDP-a je nekidan indirektno potvrdio da nije dosljedan ateist, jer se po vlastitom priznanju vjenčao u crkvi. Da li ste vi isti kao on?

Pucate iz teških topova po Crkvi i vjernicima. Sad kad se dim razišao pričajte malo o sebi da vidim s kime imam posla, da vidim težinu vaših riječi.
Jesu li to riječi dosljednih osoba koje govore s punim moralnim dignitetom ili nekoga tko se ne drži onoga što propagira.

alekseevitch, 08.06.11. 16:42

Ja cu poput mog uzora Franje Tudjmana crkveno vjencanje obaviti na zlatni pir :)
'

Laudate, 08.06.11. 18:03

Pokojni prvi hrvatski predsjednik g. Franjo Tuđamn je dokaz da za ateiste nije nikada kasno. Ako stignu uvijek se mogu obratiti i k tome ući u hrvatsku povijest.

Zvonko, 08.06.11. 20:26

Nekada su se zvali komunisti.

Danas sami sebe idenficiraju sa ateistima i agnosticima.

Budite dosljedni i kažite da ste komunisti, jugonostalgičari, titoisti i da se do istrage "vaše ili naše" toga ne odričete.

Ali nemojte naciohuliti pa se Hrvatima nazivati.

Degutantno je! A ni vama ne raste dostojanstvo!

Laudate, 08.06.11. 20:39

Teisti = vjernici (katolici, pravoslavci, protestanti, muslimani, židovi)
Ateisti = nevjernici (agnostici, materijalisti, racionalisti, empiristi........marksisti, komunisti, socijalisti....)

Jedan ateist nedavno napisao: "Ja sam agnostik, nisam ateist"

skyway, 08.06.11. 21:36

Da budem iskren, gdjekad padnem u katolicku krizu, pa se vratim, osobito kad procitam postove osoba popud Laudate i Zvonka. Spominjem njih jer ih na neki nacin cijenim (zbog pristojnosti dijaloga), ali se nikako i ne usuglasavam s njima. Cak dapace, svojim rigidnim stavovima, iskljucivoscu i netolerancijom, izgone me iz crkve. Onda kazem - hvala vam i budite sretni sto ste toliko religiozni, kao sto sam i ja zadovoljan sto ne pripadamo istom korpusu...

fuzija2, 08.06.11. 23:57

To je primjer svim Hrvatskim okocenicima od
kominjarske KRHOTINE da se mogu
ugledati u HRVATSKU mladez koja je sa
svojim civilizacijskim odgojem pokazala cijelom
svijetu da su vrhunskim "UMOVIMA" pokazali
cijelom svijetu da imaju VELIKO SRCE za ISTINU.

Laudate, 09.06.11. 06:12

@ skyway
kada ateisti i njihovi simpatizeri prosuđuju vjeru tada
o svijetlosti (vjeri) prosuđuju gledajući odsjaj sunca i to u pravilu u nekakvoj bari.
Ne žele pogledati u sunce niti u odsjaj na čistoj vodi, draži im je odsjaj u bari jer ih podržava u njihovim predrasudama.

Kada ateisti i njihovi simpatizeri prosuđuju ateistički pogled na svijet tada isključivo gledaju ideju odvojenu od čovjeka i njene provedbe u svijetu. Oni ne žele vidjeti rezultat te ideje u rukama marksista, komunista, nacista i sličnih koji su pobili milijune.

Kada ateisti i simpatizeri prosuđuju vjere uvijek su im pred očima posrnuli svećenici. Naravno da ima takvih. Po zakonu vjerojatnosti među trenutno preko 400.000 katoličkih svćenika u svijetu ima i biti će onih koji neće izdržati teret visokih moralnih i etičkih zahtjeva službe te će se spustiti na najniže ljudske razine..
Ali to je zanemariva manjina u odnosu na većinu koja predano vrše službu i pomažu ljudima širom svijeta ustrajati i držati se deset božjih zapovijedi........ Koliko ustraju (ustrajemo)? ......Nekad više nekad manje. Ali barem imaju (imamo) putokaz kojeg se drže, a svećenici im u tome pomažu.

Laudate, 09.06.11. 06:21

Kada spominjem deset božjim zapovijedi u mislima mi je cjelokupan socijalni nauk Katoličke crkve, kršćanska etika i sve ostalo što Crkva stavlja pred nas katolike. Koliko će tko od toga uzeti? Isto kao i u svem ostalom u životu. Književni opus je ogroman, a koliko od toga ćemo mi sami pročitati ovisi o nama ne o piscu / piscima.

Laudate, 09.06.11. 06:31

@ lolobrigita
ja sam..................., U svakom slučaju nisam Boris ili bilo tko drugi.
Ja sam običan vjernik laik. Ništa bolji ni lošiji od mnogih oko sebe.
Da ustreba mogao bih napisati puno ime i prezime jer stojim iza svake riječi koju sam napisao. Ali to nije praksa ovdije pa ću izostaviti.

Rampa, 09.06.11. 16:48

Hajdete vas dvojica, Laudate i Zvonko, donesite drva i uglja za lomaču pa kresnite, a mi ćemo, svi ostali ovdje komentatori natrčati na lomaču, pa ćete se u trenu riješiti odvratne ateističke "manjine"!!

Lomača je ionako bila kroz vijekove "demokratski" oblik "dijaloga i komunikacije" Crkve sa neistomišljenicima!!

Laudate, 09.06.11. 17:45

@ Rampa
točno, ali su ateisti francuske revolucije izmislili giljotinu da ubrzaju postupak. Javne "fešte" sa serijskim pogubljenjem 30-40 osoba dnevno, uglavnom svećenstva i pripadnika feudalne klase. Novo društvo se nije moglo stvoriti dok se ne pročisti.
Poslije su to njihovi idejni sljedbenici boljševici, a poslije nacisti usavršili i došli smo do holokausta.
Teška tema ali morate znati gdje vam je ishodište, odakle vučete korijene.

Rampa, 09.06.11. 18:46

Podaci su ti čiste izmišljotine, ali tako je sa svakim vjernikom!

Vi vjernici vjerujete sve što vam lokalni svećenik baci pred noge!

I zato ste odlična masa za modeliranje, mijese vas kao hoće i u što hoće, a vi ništa ne pitate, jer je naravno, nema se što pitat, sve već objašnjeno u Bibliji!

Jasno da nema pobune niti puno pitanja, kako, zašto zbog čega?

Usput, svi ovi gore koje ti nabroja, nacisti, boljševici, jakobinci i tko zna tko još nisu niti do koljena zlu koje je napravila Crkva naprednim ljudima svog doba kroz puno, puno vijekova!!

Amen!

vergilia, 10.06.11. 10:27

Osnovni problem katolika u ovim diskusijama je u nemogućnosti korištenja logike u promišljanju, što uopće nije čudo s obzirom da im je um zablokirala dogma. U neimanju argumenata za normalnu raspravu služe se izokretanjem i etiketiranjem pa su im ateisti – komunisti (npr), a svaku kritiku crkve proglašavaju omalovažavanjem i vrijeđanjem vjere i njih osobno kao vjernika. U njihovoj dogmatskoj zatucanosti strana im je svaka slobodna i otvorena misao pa je naprosto nemoguće da prihvate da je crkva (katolička u ovom slučaju) samo krovna, hijerarhijska i profitna institucija koja sa vjerom u boga ima isto toliko veze koliko i neki d.o.o. sa reklamiranjem svog proizvoda na kojem ostvaruje profit. Za rasprave pak tipa – ima li boga ili nema ovo je preuski prostor u koji može stati samo činjenica da se bog ne može dokazati jer postoji samo kao vjerovanje u njega – pa neka vjeruje tko želi, a onaj kojem za vjerovanje trebaju dokazi – neka ne vjeruje jer dokaza nema. Nitko se nije rodio kao vjernik niti kao ateista, to su opredjeljenja koja se mogu steći samo tijekom odrasle (zrele) dobi – do tada smo svi bili ono što su bili naši stari, a što nam je ugrađeno našim odgojem. Neki su to svoje ugrađeno opredjeljenje promijenili, a neki nisu.
Apropo teme – naravno da je crkva do savršenstva dovela svoje rituale, jer rituali su oduvijek privlačili i držali mase na okupu – što bolja predstava, više ljudi. Što više ljudi – više para. Pa treba nahraniti (i ne samo nahraniti) sve one kolone svećenstva koje su sjedile u prvim redovima na Hipodromu, a to je samo maleni dio sve te silne bratije koja zavlači ruku u naše novčanike pod geslom ljubavi prema bogu. Aleluja!
Ps: pitam vjernike – zašto nam treba posrednik za komunikaciju s bogom? I ako nam treba – zašto mora biti na njemu ona nakarada od zlata i dragulja? I zašto taj posrednik nakon svog posredovanja mora piti vrhunsko vino iz kristalnih čaša i jesti sa zlatnim priborom birana jela dok se obični vjernik koji mu financira sve to, mora vratiti doma čaši vode i svom praznom tanjuru? Gdje je nestao Isus koji je sa svojim apostolima podijelio onaj zadnji komad kruha? Hm..čini mi se da je Isus bio doista vidovit kad je Petru, koji ga je tri puta izdao dok je pijetao kukurikao dao u zadatak da bude stijena na kojoj će izgraditi njegovu crkvu – poznavao je ljudsku slabost i točno je znao što će se desiti - na tome mu svaka čast! A da se danas pojavi na svom magarcu, u svojoj jednostavnoj halji, nitko ga ne bi prepoznao – vjerojatno ga ni na Hipodrom ne bi pustili. Jer moglo bi se desiti da im razruši pozornicu kao što je razrušio štandove onim trgovcima…no, sve su to priče iz kojih čovjek izgleda nije puno naučio – stvorio je novog boga na svoju sliku i priliku. Amen.