Objavljeno u Nacionalu br. 831, 2011-10-18

Autor: Sandra Bartolović

Zvonimir Mršić

'Pustimo Vatikan na miru, to bi nas previše koštalo'

Saborski zastupnik SDP-a i gradonačelnik Koprivnice tvrdi da nije u nemilosti predsjednika stranke te da će Sabor po prvi put biti važniji od Vlade

SDP-ovac Zvonimir Mršić deset je godina na čelu Koprivnice, saborski zastupnik je dva mandata, a u premoćnu pobjedu siguran je i na skorašnjim izborima. Iako je član predsjedništva SDP-a, uglavnom ga nema u kadrovskim kalkulacijama za najvišu izvršnu vlast na razini države, što su u SDP-u skloni objasniti time da ga je dugo pratio glas Bandićeva čovjeka i unutarstranačke opozicije Milanoviću.
Dojam je da Kukuriku koalicija ništa ne mora raditi i da vam je HDZ najveći saveznik za pobjedu?


Mi u Kukuriku koaliciji ne želimo stvoriti takav dojam jer ljudima želimo dati razlog da iziđu na birališta i glasaju za nas. Za nas su ovo izbori u kojima se dobiva građansko i ljudsko povjerenje, jer politički programi imaju sličnosti, ali postavlja se pitanje mogu li oni koji su imali osam godina da ga provedu, a nisu, ulijevati poverenje da će to učiniti u iduće četiri ili treba dati priliku onima koji su osam godina ukazivali na potrebu da se nešto učini. Želimo vratiti vjeru u politiku i olitikom, nastupima, obećanjima, retorikom i dijalogom s građanima pokazati da nismo svi isti, jer postoje oni koji su odgovorni prema lokalnoj zajednici, državi i građanima, i oni koji to nisu. Ovo je borba za povjerenje, jer za uspješno upravljanje državom mora postojati sinergija vlasti i građana. U ovoj kampanji imamo dvosmjernu i interaktivnu komunikaciju s građanima koji, osim što pitaju, i utječu na Plan 21, koji dopunjujemo ili mijenjamo prema njihovim prijedlozima.

Što mislite o velikom broju građana koji se izjašnjavaju kao neodlučni? Ne bi li s obzirom na situaciju u HDZ-u i državi vaša prednost trebala biti veća? Izostaje li vjera da ste vi kvalitetna alternativa?

Nije riječ samo o ekonomskoj krizi i krizi upravljanja državom, nego i o krizi društva. Ovaj način upravljanja državom doveo je do krize društva i do toga da dio građana misli ili da je kriza toliko velika da nitko ne može zemlju izvući iz krize, ili da su svi političari isti i da nema nikoga tko bi zavrijedio njihov glas.
Zašto ih ne možete uvjeriti da vaša koalicija zaslužuje njhov glas, zašto ne donosite nadu i optimizam?

Vjerujem da ćemo dio njih uspjeti uvjeriti u to. Svijest o potrebi izlaska na izbore ipak raste i nadam se da će izlazak na izbore ovaj put biti veći nego na prošlim izborima. Postoji bojazan da zbog krize društva dođe do sukoba određenih društvenih skupina, što je puno veća opasnost od ekonomske krize. Od nje je opasnija mogućnost da dođe do sukoba radnika i seljaka, zaposlenih u javnom i privatnom sektoru, nezaposlenih i zaposlenih... Zato je jako važno da vratimo vjeru u politiku, a nadam se da ćemo u tome i uspjeti. Nema alternative, moramo imati izbore i izabrati Sabor. Sustavno se radilo na tome da su svi isti i jednako loši, a svjedočimo kako se vladajuća koalicija upinje objasniti kako su ovi drugi lošiji od njih i da su oni katastrofa, ali da smo mi još veća katastrofa od njih. Nas ne zanima što je bilo nego ono što će biti. Nas i građane zanima hoće li sačuvati radno mjesto, hoće li dobiti plaću i hoće li biti plaćen prekovremeni, smjenski i noćni rad, hoće li minimalnu plaću zaraditi za 8 sati rada, a ne da moraju raditi 12 ili 14 sati zato što su im nametnute takve norme da im se knjiži osam sati. Radnice u tekstilnoj i obućarskoj industriji rade i tri, četiri sata više da bi ispunile normu i dobile 2.200 kuna. Ni njih, ni nas ne zanima što je tko kome rekao, a prošlošću, pogotovo kriminalnom, neka se bave institucije.

Analize kažu da biste izbore mogli dobiti ne zato što ste bolji, nego zato što ste manje loši. Tome ne pomaže ni vaša anestezirana kampanja kojoj je jedini smisao da se ne zamjerite nikome, a svidite svima, bez pogrešnog koraka i krive riječi? Vaša je poruka - samo vi nas izaberite, a onda ćemo mi vidjeti što ćemo i kako ćemo.
Izbori nisu lov u kojemu ima pobjednika i poraženih. Od svakog građanina očekujemo njegovu odluku i transfer povjerenja na nas. To nije pobjeda, nego prenošenje obaveze na nas da upravljamo državom u korist svih građana Hrvatske. Svaki dan sam s građanima i moj je dojam o kampanji potpuno suprotan od vašeg. U cijeloj 2. izbornoj jedinici raspoloženje ljudi je izrazito pozitivno prema nama. Građani žele izbore što prije kako bi se promijenila vlast. Sadašnja atmosfera podsjeća me na kampanju 2000. Sada smo ipak još u ranoj fazi pred izbore, ali atmosfera u društvu koje traži promjenu je dobra, za razliku od 2003. ili 2007. Na tim izborima nije bilo tolikog naboja i želje da se promijeni vlast.

Glavna je kritika vaše kampanje da se ne usuđujete reći uistinu što ćete raditi, a pogotovo bježite od spominjanja bolnih reformi i rezova. I Svjetska banka je apelirala na Hrvatsku da brže i jače smanjuje državnu administraciju i reže sve javne troškove.

A što bi bio bolni rez? Ni jedno poduzeće cost cutting plan nije izvukao iz krize. Poduzeća se iz krize izvlače razvojem i planovima. Recimo, uzeti socijalnu pomoć ili druge proračunske beneficije onima kojima ne pripadaju. Nitko nije rekao da to nećemo učiniti. Rekli smo da nećemo smanjivati prava, ali ćemo ukinuti beneficije onima koji na njih nemaju pravo, jer je riječ o zloupotrebi javnog novca. Onima koji su dobili mirovinu ili bilo koje drugo pravo, a nisu trebali, jednostavno ćemo oduzeti. Zaposlit ćemo ljude i tako ih skinuti sa socijalne skrbi, jer ljudi žele raditi, a ne biti nekom na teret.

Ne zvuči uvjerljivo ako Zoran Milanović kaže da nećete objavljivati registrar branitelja "jer je već djelomice objavljen", a najveći je dio manipulacija i zloupotreba državnog novca bio sa statusom branitelja, od kojih su mnogi lažni, a koriste proračunska prava.
Na predstavljanju programa za branitelje u Bjelovaru vrlo jasno je rečeno da će biti izmijenjen zakon i da će se stvoriti okvir za objavljivanje registra, koji će isključiti lažne branitelje, uz zaštitu osobnih podataka koji se ne mogu javno objaviti. Tada će se vidjeti tko na tom popisu treba, a tko ne smije biti, i oni koji ne bi smjeli imati prava na temelju lažnog statusa više ih neće imati. Bit će jasno da od 500.000 nas branitelja samo 65.000 ostvaruje neko pravo. Svi ostali, uključujući i mene, ne ostvarujemo baš nikakvo pravo. Osobno mislim da sam imao dug prema domovini, ona me trebala i zvala, i ja sam učinio ono što je od mene očekivala, a ja ne očekujem ništa zauzvrat. Jasno ćemo vrednovati braniteljsku poziciju u Domovinskom ratu - onaj tko je bio u rovu, mora imati bolju poziciju od onoga tko je sjedio u uredu i na televiziji gledao ovoga u rovu. Ali ne želimo se zamarati temama koje mogu dovesti do podjele u društvu.

Svaka tema ima svoje pobornike i kritičare i izaziva podjele. Čime se onda namjeravate zamarati?
Zoran Milanović će biti premijer svih hrvatskih građana i ne želimo u ovoj kampanji, za razliku od naših konkurenata, poticati i provocirati podjele ili sukobe u društvu. Druga strana potiče sukob branitelja s "crvenima", a mi u tom sukobu nećemo sudjelovati. Naš cilj je svakom pojedincu i društvenoj skupini ponuditi rješenje, neovisno o tome je li glasao za nas. Nemamo stav da nas je baš briga za onu skupinu koja neće glasati za nas, ili da ćemo ih nagaziti. Naša će vlada biti odgovorna vlada svih hrvatskih građana, bez obzira na to za koga su glasali, jer to podrazumijeva državničko ponašanja.

Vaš koncept neizazivanja podjela izgleda kao podilaženje svima, a odgovorno ponašanje ne podrazumijeva bježanje, netalasanje i neizjašnjavanje o škakljivim pitanjima. Nećete smanjivati plaće i mirovine, nećete otpuštati u javnom i državnom sektoru, Gotovina plaća tuđi ceh, a ugovore s Vatikanom ne treba revidirati?

Postoje prioriteti, a ugovori s Vatikanom nisu među njima. Milanović je rekao da se oni u ovom mandatu neće mijenjati, jer bi to bilo bavljenje nečim dugotrajnim, teškim i kompliciranim, a imamo važnije stvari za rješavanje.

U ugovoru pišu uvjeti za promjenu promijene li se okolnosti, a složit ćemo se da je ekonomska kriza dramatično promijenila kontekst u kojem je ugovor bio potpisan. Mi nismo čak ni izrazili želju da se preispita mogućnost revizije, a riječ je o 400 milijuna proračunskih kuna.

Bojite se Crkve?
Međunarodni ugovor je vrlo teško promijeniti, a ugovor s Vatikanom je još barem nekoliko puta teže promijeniti. U ugovoru piše da se država s Crkvom može dogovoriti o tome da su se promijenile okolnosti, ali to još uvijek ne znači i da će se ugovor mijenjati. Tehnički je gotovo neizvedivo izmijeniti ugovor u jednom mandatu. Nemamo vremena i u preteškom smo položaju da bismo se bavili nečim što teško možemo završiti u jednom mandatu. Puno nam je važnije da izmijenimo te gospodarske okolnosti da ne budu teške pa da nam ni obaveze iz tog ugovora ne budu opterećenje. Valjda nam je puno važniji ugovor s EU od ugovora s Vatikanom. Državu i društvo moramo pripremiti za 1. srpnja 2013. jer ni u čemu nismo pripremljeni, osim što smo harmonizirali zakonodavstvo s europskim. Moramo izmijeniti sve moguće zakonodavstvo kako bismo doveli investicije, i to je ono čime se moramo baviti. Osim toga, trošak izmjene ugovora s Vatikanom bio bi puno veći od same uštede koju bismo eventualno postigli. Ostavimo se Vatikana i bavimo se onim što može rezultirati trenutačnim poboljšanjem života.

Kako ćete odgovoriti na zahtjeve međunarodnih financijskih institucija, poput Svjetske banke, ali i na unutarnje pritiske da se provedu reformes, da se krešu administracija i socijala, da se režu javni troškovi, jer o tome govorite vrlo neodređeno?
I o tome govorimo vrlo jasno. Svjetska banka kaže da treba smanjiti udio tih izdataka u budžetu i BDP-u. Ako BDP pada, naravno da se to mora rezati, ali ako BDP raste i krene razvojni ciklus, što će Kukuriku koalicija osigurati kada dođe na vlast, ni ti troškovi neće biti toliko opterećenje. Mi možemo u prvoj godini okrenuti trend BDP-a, a već iduće može doći do vidljivog i značajnog rasta, koji će građani osjetiti na kvaliteti života, no koliki će on biti, moći ćemo reći tek nakon što sagledamo bilancu. Već 2014. i 2015. rast će biti iznad prosječne kamate po kojoj smo se zadužili.

Ako ovaj med i mlijeko koje sada obećavate ipak ne poteku, hoćete li posegnuti za klasičnim alibijem - "jao, stanje državne blagajne koje nam je HDZ ostavio crnje je od naših najcrnjih snova"?
Nećemo. Kukuriku koalicija nema izliku. Ne tražimo povjerenje kako bismo imali izliku, i to Zoran vrlo otvoreno govori. Naravno da ćemo biti zaslužni za svoje uspjehe, kao što ćemo biti odgovorni i za neuspjehe. Ne možemo i nećemo prebacivati odgovornost na druge, ni na ove koji su bili prije nas, ni na Beč, Budimpeštu ili Bruxelles.
Je li SDP ostao socijaldemokratska stranka još samo imenom, s obzirom na nedavnu Milanovićevu izjavu da je SDP liberalna stranka centra, ali i na činjenicu da vas sve manje percipiraju kao lijevu stranku, na koju se radništvo može osloniti?
Zoran je tom prilikom rekao da je SDP "i liberalna stranka", treba gledati čitav kontekst njegove izjave. Mi smo temeljno socijaldemokratska stranka, ali kao što je i poimanje socijaldemokracije unutar EU prošireno, tako je taj okvir proširen i kod SDP-a. Mi nismo ultralijeva stranka, sličniji smo njemačkom SPD-u. Svojom kampanjom ne želimo se svidjeti svima, nego imati odgovornost prema našem budućem poslu vođenja države, stoga je i naš program takav - dajemo socijaldemokratski i građanski pogled na sve i nismo se ograničili samo na jedan segment ili gledište. Velik broj članova SDP-a tamo gdje smo u poziciji da upravljamo svakodnevno svjedoči o našoj glavnoj i temeljnoj socijaldemokratskoj orijentaciji.

Kako tumačite to što su laburisti, jučer osnovani, postali relevenatni i prepoznatljivi na temi zaštite rada? Znači li to da vas radnici ne prepoznaju kao svoje predstavnike i okreću se jasnijim i konkretnijim opcijama, s kojima se mogu identificirati?
Zanima nas samo što će donijeti jedina relevantna anketa - izbori. SDP će na ovim izborima dobiti više glasova i mandata nego na bilo kojim prethodnim izborima.

Brine li vas izlazak Lesara ili Jurčića na izbore, ili ostalih manjih opcija, koje vam mogu odnijeti poneki mandat?
Mi na ovim izborima nemamo protivnike. Utakmica je široka, a mi se obraćamo biračima i ovisit ćemo o tome koliko smo uspješni u uvjeravanju birača da glasaju za nas.

A brine li vas Bandić koji je na prošlim izborima baš u vašoj jedinici nosio SDP-ovu listu, a jedinica obuhvaća dijelova Zagreba u kojima on ima prolaz?

Ne brinu me ni Lesar, ni Jurčić, ni Bandić. Brine me kako stvoriti uvjete da žene koje rade u predionici u Grubišnom Polju ne moraju raditi 12 sati dnevno da dobiju minimalnu plaću. Brine me kako da proizvođači jabuka prodaju svoje jabuke po cijeni koja će im omogućiti da prežive i pripreme novu voćarsku sezonu dogodine. Izborni takmaci me ne brinu.

Dugo vas je pratio glas da ste Bandićev čovjek, a time i unutarstranačka opozicija šefu Milanoviću?
Ne znam da me pratio takav glas. Osim što smo socijalna, mi smo i demokratska stranka, što znači da unutar SDP-a imamo rasprave i da su one poželjne. Ponekad imamo suprotna mišljenja, stavove i argumente, ali kad na kraju postignemo dogovor, onda ga i provodimo. Stupanj demokratičnosti unutar SDP-a najviši je u Hrvatskoj, mi biramo svoje predsjednike neposredno. Zanima me predsjednik koje stranke bi se bio spreman izložiti stavu svog članstva.

Jesu li ta povremena suprotna mišljenja i stavovi koje ponekad imate unutar svoje demokratske stranke razlogom što vas uglavnom nema u križaljkama izvršne vlasti, osim što vas se sporadično spominje kao ministra regionalnog razvoja? Niste predsjednikov miljenik ili nemate takvih ambicija?
U strankama nema miljenika, malo simplificirate cijelu priču oko politike. Postoje ljudi koji imaju i koji nemaju rezultate, i to je isključivi kriteriji.

Pa baš vi imate višekratno uvjerljive izborne rezultate, a nema vas u prvoj postavi buduće vlasti?
Kako me nema, ja sam jedan od deset izbornih koordinatora. Što se buduće vlade tiče, ni na jednom mjestu u Kukuriku koaliciji se nije razgovaralo tko će nositi koju poziciju u budućoj izvršnoj vlasti, osim dvije, predsjednik i potpredsjednik vlade. Sve ostalo su medijska nagađanja koja su dobrodošla i koja će svojim javnim odjecima i percepcijom sasvim sigurno pomoći mandataru u sastavljanju nove vlade. Danas, kad su mediji sve, jako nam je važno kakva je javna recepcija potencijalnih članova vlade, i to sigurno jako pomaže budućem premijeru u sastavljanju nove vlade. Ipak, taj krug ljudi je puno širi od onoga što se nagađa po medijima. Osim toga, bit će promijenjen koncept vlasti. Namjera je predsjednika Milanovića vratiti vlast suverenu, a suveren je narod i on vlada kroz Sabor. U idućem mandatu bit će važno tko je u Vladi, ali bit će jako važno i tko je u Saboru. Kadrovska križaljka će stoga biti puno šira, ali o tome se ne razgovara, jer smo sada usmjereni isključivo na razgovor s građanima i traženje modela za izlazak iz krize.

Dakle, nemate ambiciju ući u vladu?
Imam deset godina iskustva u izvršnoj i osam u zakonodavnoj, prema tome, imam iskustva i za jedno i za drugo. Nakon izbora ćemo razgovarati i dogovoriti se u čemu mogu dati najbolji doprinos za realizaciju obećanog razvoja Hrvatske i rasta kvalitete života. Za ispunjenje tog obećanja ne znači da nužno moraš biti ministar, državni tajnik ili zastupnik.

Kako gledate na glavnog konkurenta iz HDZ-a, Đuru Popijača? Mislite da nećete imati težak posao, jer nije riječ o jakoj političkoj ličnosti, a i u resoru koji vodi ne može se pohvaliti nečim osobitim?
Nije istina da nema rezultata. U mandatu Đure Popijača nelikvidnost je udvostručena. Njegov rad sigurno će mi biti od pomoći da nadmašim broj mandata s prošlih izbora, pa ćemo umjesto šest iz 2. jedinice imati osam mandata, a HDZ sigurno neće zadržati sadašnjih pet mandata.

Ako Kukuriku koalicija ne osvoji apsolutnu većinu s najmanje 76 glasova, što će biti problematična pobjeda, tko su vam potencijalni partneri? Lesar? SDSS?
Ne bih sada o partnerima. Idemo za tim da najveći mogući broj ljudi iziđe na birališta i da pridobijemo najviše glasova, ali vjerujemo da je ostvarenje cilja, a to je apsolutna pobjeda, vrlo realno. Nakon prošlotjednog besprizornog nasilja u Saboru naša apsolutna većina samo raste.

Vezane vijesti

Sindikati moraju popustiti ili se raskida kolektivni ugovor?

Sindikati moraju popustiti ili se raskida kolektivni ugovor?

Tisuće zaposlenih u javnom sektoru ostali su u šoku nakon vladine najave o ukidanju prava iz kolektivnih ugovora. No, prvotni šok koji je ministar… Više

Komentari

registracija
14/1/11

kutuzov, 18.10.11. 11:29

Ajde, Bogu hvale, jedan inteligentni SDP-jac. Treba misliti malo dalje od nosa


Nije moguće komentirati članke starije od tri mjeseca.

Najnovije

Izbor urednika