Rampa, 15.02.12. 10:01

Tako je Renato!

Potpisujem do posljedne riječi!

Uzeo si mi komentar!

Tek ćeš vidjeti Milanoviću na idućim lokalnim izborima kako ćemi ti mi, tvoji glasači na ovim izborima, "zahvaliti" za ovo uvlačenje Crkvi u doba kad nam je sve teže i teže, a nećemo zaboraviti ovo ni na idućim parlamentarnim izborima!

P.S. Jacini udruženi pljačkaši, nemate razloga za veselje, ti glasovi neće ići vama, već trećima, Laburistima, Grubišiću ili tko zna kome, samo vama sigurno neće!

IpakSeOkrece, 15.02.12. 10:28

Milanović bi se morao izjasniti.

Treba mu uporno postavljati to pitanje dok ne odgovori, ili dok ne bude jasno da neće odgovoriti.

Jasna je financijska situacija, znamo tko nas je i kako doveo u nju, jasan je i trenutak i okruženje, i svi problemi, no mora biti jasno i ovo.

U 4 godine socijaldemokratske vlade dati Mraku milijardu kuna je van svake pameti. Što onda očekivati od trgovačkih stranaka dođu li na vlast?

bagsy, 15.02.12. 11:10

Idemo dalje ;)

pro, 15.02.12. 11:43

Našoj katoličkoj Crkvi!

Sretno Vam bilo u daljnjem ulizivanju i probitku u Vašem životu , neka Vam bude što više para kako bi se ugušili u lovi kada budete umirali shvaćajući da je ljubav prema domovini jača od ljubavi prema novcu.

Laudate, 15.02.12. 12:08

"grijeh struktura".... to smo već čuli
a što je sa "grijehom novinara" u kojima čuče mali staljini uvijek spremni na borbu protiv Crkve.

Uporno se prešućuje da sve vjerske zajednice dobivaju proporcionalno broju vjernika.

Nadalje novac ne ide u džep kleru nego za objekte i potrebe koje koriste svi vjernici

Laudate, 15.02.12. 12:11

Za razliku od ovog novinara premijer pokazuje političku razboritost i ne želi se inatiti sa većinom stanovništa kojem je na čelu.

No "menjševici" imaju iskustvo kako manjina nameće svoje mišljenje većini.

bagsy, 15.02.12. 12:24

@ laudate

To što je zoran tvoj,ne znači da je(si) u pravu i da je sve ružičasto,
bio je jedan tip peije tebe,zvao se mario bošnjak,njemu je hdz naprosto bio ružičast.
A politička razboritost bi bila ukinuti nebrojene ivine agencije,gdje ljudi dobivaju plaće već 3 godine ,a još nisu počeli niti 'raditi',ali to su familjija,prijatelji i zaslužnici.
Isto to sdp nije napravio 2000.-te,a trebao je.
Zadnjih godina ivine i jacine vladavine.ubacivalo se u sustav stotine i tisuće podobnika,sad ih treba 'zbrinuti' ili im treba dati otpremninu,nemojte me hebati.
Možda si čuo za izraze LIFO,FIFO,FILO,
u ovom slučaju LIFO (last in-first out),ono što je došlo zadnjih x godina,van,ne moraš biti akademik ili dr.medicine da bi ti to bilo jasno.

mrtvomore1, 15.02.12. 13:28

bravo renato
sjedi pet
bravo-rampa

katlin, 15.02.12. 15:04

Krajnje je vrijeme da se ugovor promjeni u smislu da to ne ide iz džepa svih građana već da bude kao u Njemačkoj. Vjernici plaćaju 1% od plaće pa tko voli nek izvoli. Ane kod nas: prvo iz zajedničke kase, a onda još crkva naplaćaju savku svoju uslugu. Bez da plaća PDV.
Sita sam oniksa, podnog grijanja, luksuznih automobila koje voze, a koji su svi izašli iz naših džepova. I još im vraćamo imovinukoju su ionako u prošlosti stekli uglavnom krađom.

ankicascreiber, 15.02.12. 15:28

Bravo dobar članak!

Nemam nista protiv crkve i vjernika. Medutim molim sve stvarne vjernike da ne traze da im Hrvatska država plaća ono što niti jedna druga drzava ne zeli platiti. Hrvati ne samo da Boga ne mozete kupiti novcem, vec mozete izazvati gnjev Boziji ako to pokusate. Amen.

ankicascreiber, 15.02.12. 15:32

jadna je država u kojoj popovi, političari, odvjetici, javni biljeznici zaraduju više do liječnika, profesora, inžinjera znastvenika.

Zvonko, 15.02.12. 15:42

U vrijeme krize, kada je nezaposlenost kakva je, kada su ljudi gladni i očajni, niti jedan izdatak iz proračuna ne smije biti svetinja, pa ni ovaj za crkvu.

Kao katolik protivim se hajci u kojoj svoje svečano mjesto ima i Nacional, ali ovo je drugo pitanje.

Ono što je u cijeloj priči zanimljivo jest, da ima tih svetinja koliko hoćeš koje su u milosti sadašnje vlade a o kojima se ne govori. Jer, ako se reže, onda se mora rezati svima. Ako se govori o registru branitelja onda se mora govoriti i o mnogim drugim registrima koji bodu zdravorazumne u oči. U prosincu je Institut za financije objavio podatak da boračke mirovine prima 55 558 osoba koje su 520,00 kn veće od radničke sa 40 godina staža. Iako je od rata prošlo 67 godina zanimljivo će biti pričekati Državni zavod za statistiku is kojih bi se trebalo dati iščitati kako možemo imati toliko umirovljenika ako nemamo toliko osoba koje su minimalno stare 85 godina pa na više? Iako se govori s pravom o lažnim braniteljima i 245 milijuna crkvi zašto Baretiću nikada ne napišeš tekst i o ovoj populaciji? Ili izdvajanjima za abolirane četnike (a znamo da su politički abolirani i sami ratni zločinci pod pritiskom međ. zajednice), izdvajanjima za srpske Novosti, mirovine aboliranim četnicima????? Zabavljaš nas milijunima a šutiš (između ostalih) o milijardama! Gdje je glas savjesti za objavu i tih registara? Zašto se ne može biti naklonik nekom političkom opredjeljenju prvo kao čovjek a onda kao simpatizer?

Ovdje ti je fora vjerojatno jasna pa će odgovor biti uskraćen!

Laudate, 15.02.12. 15:59

Na stol sve rashode dražave, pa da raspravljamo.

Libellule, 15.02.12. 16:12

G. Baretić, mislite li da vlada treba ukinuti potporu svim vjerskim zajednicama ili samo Katoličkoj crkvi? Također, mislite li da treba ukinuti potporu svim javnim sveučilištima ili samo HKS?

lolobrigita, 15.02.12. 16:45

Renato 5.

Vinogradar, 15.02.12. 18:34

DA NE PIŠEM IZNOVA
EVO KOPIJE MOJEG KOMENTARA NA TEKST
"OBVEZE PREMA SVETOJ STOLICI MORAJU SE POŠTIVATII"
OD 14.VELJAČE (JUČE) :
--------------------------------------------
Vinogradar, 14.02.12. 18:20

Tijekom 20 godina, koliko već traje Tuđmanov ugovor sa Svetom stolicom
(mekom i tvrdom),
iz hrvatskog proračuna
Crkva je dobila (koje su joj zasluge, ne kužim ?!)
više od 5 milijardi kuna!
PET MILIJARDI KUNA !!!!
odnosno
TRI I POL MILIJARDE EURA !!!!
Plus :
ne plaćaju Lijepoj našoj ( a još više samo Njihovoj!) ni lipe poreza i prireza.
Za svoje usluge
krštenja, prve pričesti, firme, vjenčanja, posvete kuća, posljednje pomasti, sprovode, mise zadušnice
naplaćuju debele svote bez potvrda, računa, bez ikakvih davanja državnom proračunu.
Hrvati, umirovljenici, nezasposleni, zaposleni bez primanja i robovi tajkuna,
u svojoj dugo sanjanoj neovisnoj, slobodnoj, samostalnoj državi Hrvatskoj
gladuju, kopaju po kontejnerima, žive na rubu ljudskosti
a ova crkvena vrhuška
gradi dvore od oniksa,
velebne crkve,
vojni ordinarijat ima generalsku plaću, auto i vozača na račun države.
UŽAS
UŽAS
UŽAS
Dokle ćemo trpjeti ovu gamad?

siziff, 15.02.12. 18:54

Koji zajeb !

Zar vi mislite da i bivši komunjare nebi voljeli doći u raj?
Ako je za kupiti indulgenciju koja sto-posto garantira raj; niti jedna cjena nije previsoka.
(Ova cjena Milanoviću daje garanciju, makar je to jasno !)

Za vas ostale; sarma i čvarki!
Ali ne previše, jer uskoro i toga bude manjkalo ,za života u ovj Dolini suza.
Iza toga liftom duboko pod zemlju na zadnju etažu centralnog grijanja.

Ko vam je kriv kada nemate para niti za IN, a kamoli za INDULGENCIJU

Skipp, 15.02.12. 19:15

Potpisati pakt s Vatikanom je gore od ugovora s đavlom Nisu oni uzalud najstarija diplomacija na kugli zemaljskoj....Franjo je svoje mjesto u raju kupio našim novcima kao i štošta drugo. A moj Baretiću kolikogod (uglavnom) cijenio tvoje komentare ovdje si promašio "ceo fudbal" (ovo namjerno na bi se Zvonku digao tlak pa možda otprdi u ropotarnicu povijesti) - pacta sunt servanda, a ovi kad jedamput zagrizu ne puštaju, gori su od bulldoga.

Laudate, 15.02.12. 19:50

Predsjednik Josipović je rekao da Crkva nije jedina za koju država daje.
Karte na stol.... rasprava.... i ...referendum o troškovima.

siziff, 15.02.12. 20:22

LAUDATIĆ@

Daj jarane uzmi malo odmora.
Stalno radiš.
Nisi već godinama uzeo mira svojemu tjelu i svojoj duši.

Ili misliš po prečki, na brzaka, u Kraljevstvo nebesko?
Tebi ne treba, kao Milanoviću , kešovina za podmazati Njega i Njegovu milost.
Svoju indulgenciju si odradio na ovim i na svim dostupnim stranicama internetskog hrvatskog govornog područja, braneći škrabicu presvijetle matere Crkve

Laudate, 15.02.12. 21:20

@siziffe
Jedan dio novinara i čitatelja ima potrebu stalno pisati i komentirati teme o Crkvi, a nisu vjernici.
Možeš li mi reći zašto?
Zašto jedni imaju a drugi nemaju, a svi su nevjernici?

Laudate, 15.02.12. 21:22

@siziffe
toliko se zanimaš za Crkvu, da si sigurno već napola vjernik.

siziff, 15.02.12. 21:31

Zato jer su karakterni ljudi koje smeta licemjerje, krađa.....ukratko: PRODAVANJE MUDA POD BUBREGE, pa nastoje sa svojim pisanjem postaviti mali kamenčić u mozaik koji će ovo gore nabrojeno poslati u P.M.

Ja jesam vjernik, samo bez pipadnosti bilo kojoj religiji i bilo kojem Bogu.
Vjerujem u ......ah,....ti to tako i tako ne bi razumio.

gadovi, 15.02.12. 21:32

Tako će biti i dalje sve dok se ne odvoji crkva od države.
Ovako, vlast svjesna propagandnih kapaciteta crkve(to joj je primarna djelatnost) i njenog utjecaja na publiku (nepsmene budale) neželi se zamjeriti toj agenciji te im daje sve novce mada joj ne pripada baš ništa.
Sve u svemu, mislim da je brak crkve i države gotov samo to netko treba naglas reći.
Ako to netko ne kaže od političara tad treba pokrenuti referendum za svjetovnu državu.
Jr ove nametnike se više nemože trpit. Niti njihovo pametovanje niti njihovo uzurpiranje i novca i utjecaja na sve mada zato nemaju baš nikakav legitimitet

Laudate, 15.02.12. 21:38

@gadovi,
slažem se ...REFERENDUM

Laudate, 15.02.12. 21:39

@siziffe,
znači jedni nevjernici su karakterni, a drugi nisu.

tontica, 16.02.12. 00:25

- Sta moze da se pokloni pedofilu koji ima skoro sve?

- Veca župa

tontica, 16.02.12. 00:37

- Koja je razlika između katoličke crkve i hrvatske vlade?
– Katolička crkva propovijeda siromaštvo, a hrvatska vlada ga realizira.

Laudate, 16.02.12. 06:34

Lopovi svugdje oko sebe vide lopove, a bolesni bolesne.

Tako je i s ovima što su opsjednuti pedofilima.

ivanovac, 16.02.12. 09:06

Međudržavni ugovor predvidio je da se u slučaju pogoršanja ekonomske situacije on može promijeniti.
Svima je poznato da se ekonomska situacija promjenila,
da nam je životni standard srozan, da imamo preko 350.000 nezaposlenih, da imamo sve više korisnika "kontejner" trgovina i da imamo sve razloge za izmjenu
ugovora s Vatikanom.
Ako se krešu troškovi (kako je lijepo napisano u članku) onda se i ovima koji luksuzno žive od naše love trebaju skresati troškovi.
Neka im vjernici plaćaju porez, mislim da će onda ubrzo početi ići na dijetu.

Rampa, 16.02.12. 13:11

@Velečasni Laudate
Evo ja ću ti odgovoriti zašto mi ateisti imamo potrebu komentirati Crkvu!
Zato što nam se protiv naše volje zavukla duboko u džep!

I onog dana kad izađe iz našeg ateističkog džepa i počne od tvoje plaće naplaćivati crkveni porez(kao npr u Njemačkoj 1% od plaće onoga tko se izjasni kao vjernik!), a ne od moje, tad više nitko neće niti riječ reći o ustanovi koju i inače sa teškim prezirom uzimam uopće u raspravu!!!

Laudate, 16.02.12. 13:25

@Rampa,
kada budeš imao principjelan stav da si protiv svakog zavlačenje ruke u džep (crkva, razne udruge .... sve do lezbo-gay...itd) tada ćemo zajedno nastupati.

Sve dok se ide isključivo protiv Crkve, ja ću biti protiv tako selektivnog stava.

Vinogradar, 16.02.12. 17:51

@Laudate,
po gluposti konkuriraš Zvonku!

tontica, 16.02.12. 18:03

* Velečasni, mogu li spasiti svoju dušu - pita škrtac na umoru - ako Vam za Crkvu dam 10.000 kuna?
- Pa, nisam siguran i ne mogu Vam garantirati, ali na Vašem mjestu ja bih ipak pokušao - reče župnik.

skyway, 16.02.12. 18:16

Hm, Renato...Dobro je, naravo. Najvise vas i volim citati na podrucju gdje je vase streljivo i najace, jer su vam bas tu i argumenti ne samo snazni, nego i neoborivi.
Tko normalan uopce moze poduprijeti taj sarlatanski odnos - uzmi narodu njegovo, a daj crkvi njeno, a pri tome nas jos uvjeravati u ispravnost svete vodice ne talasanja (kakav li je hrvatski izraz kada se tako sto radi s valovima, da mi je znati?), ali nije to nimalo slucajno. U sto je slicna koalicija na prijelazu stoljeca trosila obecanje i kako (li) je podmazivala kotacice Tudjmanove teorije blagostanja, a da im dlaka s glave nije falila zbog velike prevare.
Znam sada im, kao i onda nije lako, jer valja krpati vladavinu klana koji ima svoju udrugu, a koja se voli predstavljati strankom i nije jednostavno, "od onoga sto je ostalo napraviti pjesmu", ali cemu tolika doza cinizma i dvolicnosti!?
Kada bi bilo drugacije, eh bilo bi i vise pravde i onda bi smo govorili o integritetu, a ovako je samo tmasta nelagoda s pogledom na prosla socijalisticka vremena i odnosa drzave prema crkvi i posve zamagljena buducnost ka istom smjeru. A tako rado volimo vjerovati da se ne moze dva puta u istu rijeku!?

siziff, 16.02.12. 19:17

Došao mladomisnik u jedno manje mjesto gdje bi trebao službovati.
Obzirom da je župni dvor bio u fazi preuređenja, po savjetu i preporuci starije popadije poslaše novopečenog popa u obližnji samostan na par mjeseci, dok župni dvor ne bude gotov i spreman za useljenje.
Već prvu večer u samostanu, prije spavanja, samostanski gost-mladomisnik je primjetio neke čudne aktivnosti po hodniku, neko čudno komešanje samostanske brače
Ali drugu večer, tjeran znatiželjom, odlući on istražiti; zašto to silno hodanje , zašto ti ljudi idu u jednom smjeru tako veselo, a još veseliji natrag.
Kada je krenulo hodanje, prikljući se on "spontano" samostanskoj brači i kuda sva vojska tuda i mali Mujica-mladomisnik i tako uz samostansku braču naš junak stigne pravo u podrum
Vidi, a svojim vlastitim rođenim očima ne može vjerovati; na sredini prostora jedno veliko bure, a oko bureta samostanska brača, pa jedan po jedan seksaju u rupu na buretu.
U čudu priupita mladomisnik najbližeg brata:
-Šta to rade sveta samostanska brača?
-Pa zar ne vidiš da seksaju?
-Dali bi i ja mogao?
-Možeš,.... sve dane osim petka.
-Zašto ne i petkom?
-Zato, jer si ti petkom u buretu.

Laudate, 16.02.12. 19:20

@vinogradar
"po gluposti konkuriraš Zvonku" !!??

Zvonko ima svoj na principima utemeljn stav s kojima se netko može ili ne mora slagati. To je demokratsko pravo obje strane

Ali kad netko tko po pitanju principa narodski rečeno nit smrdi nit miriše daje sebi za pravo nečiji stav svstavati u glupi tada je taj primjer balkanske varijante brzopotezne evolucije od partijskog apartičeka do slobodnog mislioca usmjerenog humanističkim nazorima.

Jedino što takvi zaboravljaju da nije dovoljno što sam za sebe i tvoji istomišljenici misle da si pametan.

Prava stvar je kad za tebe misle da si pametan i oni koji se s tobom ne slažu.

Tu je Zvonko daleko odmakao od tebe.

Laudate, 16.02.12. 19:27

@vinogradar

većina komentatora ovdje rješava svoje frustracije i sve se svodi na varijantu osnovne parole "Dolje Crkva, dolje religija".

Crkva = mafija = pedofilija = sve najgore

I tako iz dana u dan. Nema niti jednog principjelnog stava i analize po pitanju.
- pedofilije (gdje, tko, kada, koliko, zašto)
- državnih davanja izvan zdravstva, školstva, vojske, socijale kao što su razno razne udruge građana među koje spada i Crkva
- itd
- itd

Samo pamfleti i izbacivanje vlastitih frustracija samoproglašenih boraca za ljudska prava koja postaju samo misaona imenica kad se spomene vjernik i Crkva.

Laudate, 16.02.12. 19:30

@siziffe,

šala u originalu izgleda ovako:
Ateist nakon smrti stiže u pakao. Nakon depresivne šetnje sreće demona:
Demon: „Zašto si tako tužan, prijatelju?“
Ateist: „Što misliš? U paklu sam!“
Demon: „Pakao nije tako loš. Ima puno zabave ovdje. Voliš li piti?“
Ateist: „Naravno, volim popiti.“
Demon: „ Tada je ponedjeljak dana za tebe. Svakog ponedjeljka nešto drugo radimo i zatim pijemo. Viski, tekila, votka, pivo…. Pijemo dok ne povratimo, a tada nastavljamo piti.“
Ateist: „Vau, sjajno!“
Demon: „Pušiš li?“
Ateist: „Naravno.“
Demon: „U tom slučaju utorak je fantastičan. Pušimo do smrti najbolje cigare iz svijeta. I kad smo već mrtvi, ne pridajemo tome značaj, nastavljamo!“
Ateist: „Vau!“
Demon: „Pretpostavljam da voliš kockati.“
Ateist: „I te kako.“
Demon: „Dobro, jer srijeda je dan za kocku. Sve vrste kockarskih igara koje se možeš sjetiti.“
Ateist: „Cool.“
Dmon: „Voliš li drogu?“
Ateist: „Volim drogu, ozbiljno misliš da će mo….“
Demon: „Naravno, i ja volim. Četvrtak je dan droge. Uzmeš koju god drogu voliš i uživaš!“
Ateist: „Nisam znao da je pakao tako zabavno mjesto!“
Demmon: „Da li si ti homić?“
Ateist: „A, to ne.“
Demon: „Ahh.. u tom slučaju nećeš voljeti petak…“

siziff, 17.02.12. 01:18

Ide Suljo kroz šumu. Kad odjetamput iskoći pred njega neka spodoba sa krivim turskim jataganom, nagaravljena lica, sa šeširom nabijenim nisko na oći, pa strašnim glasom zaurla:
-Skidaj Suljo gače i hlaće i naguzi se.
Jadan Suljo sav problijedio, drhti od straha, gleda oštri jatagan pa bez pogovora ućini naređeno,
Potrajalo tako jedno vrijeme hopa-cupa, hopa-cupa, spodoba obavila svoje..... pa skinula šešir i počela se grohotom smijati.
Gleda Suljo i ne bi mu jasno:
-Bolan, jesi li ti to Mujo ?
-Pa šta me isprepada ovako jarane, skoro mi srce puće od straha. Nisi to trebao. Mogao si lijepo reći: De suljo, sredi se zame, operi guzu,.... pa koji poljubac, pa lijepo daj se malo naguzi, ....... ja bi tebi ko starome jaranu sve udobrovoljio, a ne ovako, skoro da sam umro od straha
-E moj Jarane, onda ti šupak ne bi bio tijesan ovako, kao sada.

vergilia, 17.02.12. 09:06

Sramotna je ta praksa religijskih institucija da zavlače ruku u tuđe džepove grabeći svaku kunu da namire svoje raskošne trpeze - još je sramotnije što oni koji bi trebali štititi svoje građane od takvih lopovluka pronalaze razne isprike za zadržavanje te i takve prakse. Najsramotnioje je pak da razni "vjernici" brane s pozicije vjere te i takve lopovluke, trkeljajući i prodajući magluštinu crkvenih dogmi, uz istovremeno optuživanje za mržnju, onih koji otvoreno ukazuju na kriminalnu praksu i otimačinu crkvenih institucija.
Sekularna smo država, a financiranje religijskih institucija i nametanje poreznih opterećenja svim građanima bljuvotina je bez premca.
Ova Vlada će kad tad morati staviti to na dnevni red rješavanja - žao mi je i razočarana sam što već nije, očito se to ne smatra prioritetom i postoje neki meni nedokučivi razlozi takvog stava.

Zvonko, 17.02.12. 09:44

Kad su se Turci počeli masovnije useljavati u Njemačku pa su počeli prigovarati zašto oni kao nekatolici plaćaju Kirchensteuer dobili su dvije opcije:

1. da nastave plaćati porez i da im ostaje pravo na Božićnicu, i
2. da prestanu plaćati porez i time odustaju od isplate božićnice.

Svi su pristali plaćati dalje Kirchensteuer!

Zato poručujem ovim ovdje militantnim ateistima (sviđa mi se pojam), da protestno odbiju isplatu božićnice i da se ne pozivaju na neko zakonsko pravo koje vuče korijene iz katoličke tradicije Hrvatske i time pokažu dosljednost svojim uvjerenjima. Uvjeren sam da neće protestirati protiv božićnice, a kod nekih i uskrsnice!

Laudate, 17.02.12. 10:53

Sramota je da se ateisti pozivaju za narod kad govore protiv Crkve jer se pozivaju i na vjernike.

Gospodo ateisti, zbrojite se koliko vas ima i mi ćemo vam vratiti vaš novac.

Bilo bi pošteno da i vi vratite nama naš koji je otišao za razne namjene protivne vjerničkom svjetonazoru.

siziff, 17.02.12. 11:09

........"Gospodo ateisti, zbrojite se koliko vas ima i mi ćemo vam vratiti vaš novac".......

Konačno !
Ne trebate nam vračati ono šta ste uzeli, ali hočemo garanciju da više nečete u buduće uzimati.
Stoga STOP za bilo kakav novac sa državne strane, iz proračuna i iz opčinskih sredstava i šire.

Osim toga: Građani Hrvatske ne mogu pod nikoju cjenu zastupati interese druge zemlje, u ovom slučaju Vatikana, a posebno ne u odlijevanju sredstava pokradenih u Hrvatskoj, u smjeru zemlje za koju RADE NA CRNO

siziff, 17.02.12. 11:13

PS
O Milanoviću i njegovom moralu i njegovim dometima je bilo sve rečeno prilikom kolaboriranja sa Milentijom Bandinjom. Ovo, sa produženom pljačkom sa ukriženima je samo nastavag toga morala i te pameti

Laudate, 17.02.12. 11:23

@siziffe,
STANI MALO,.....a gdje je onaj drugi dio da vi ateisti vratite nama što iz državne blagajne ide za namjene koje se ne dopadaju nama vjernicima.

Jel' vi tako zamišljate "idemo pošteno".

siziff, 17.02.12. 11:31

Srazmjer dodjeljenog novca koji dobiva Crkva u odnosu na druge slićna neprofitabilna udruženja/organizacije je poremećen do patologije.
Osim toga; Crkva iako se deklarira kao neprofitabilna, okreće takav kapital da se smrzneš.
BEZ POREZA, HE HE

Laudate, 17.02.12. 11:51

@siziffe
pusti demagogiju. Kako bi bilo da vi ateisti vratite nama naš novac koji ide za kojekakve namjene a nas vjernike nitko nije pitao.

vergilia, 17.02.12. 14:13

Presvijetli Laudate zaboravlja da živi u sekularnoj državi u kojoj se NE dijelimo na vjernike i ateiste, nego smo svi građani, neovisno o svom vjerskom opredjeljenju. Vjera je pak privatna stvar, vjeruj u što god želiš, imaj svoje vjerske institucije, ali ih i financiraj. Izjednačavanje Crkve d.o.o. sa udrugama građana je jedno od lukavstava kojima se apologeti služe u prodavanju magluštine i iznošenju nebuloza, a kako bi obranili neviđenu pljačku novca poreznih obveznika u ime vjere i vjerskih sloboda.
Plitko, papagajsko ponavljanje koje će se kad-tad istrošiti...čak i kod poslušnog stada više ne pali kao nekad.

Laudate, 17.02.12. 14:39

@vergilia
potpuno krivo ili potpuno na liniji svijesti iz doba socijalizma.

Vjera i vjernici su društvena stvarnost i istovremeno državljani i vjernici.

Ako se iz države po potrebe njenih građana može izdvajati za koješta tada može i za Crkvu.

Da te podsjetim:

250.000.000 Kn /4,500.00= 55,5 Kn

Ti ćeš ove godine za potrebe svojih sugrađana vjernika izdvojiti 55 Kn, a oni će također nešto za ono što ti koristiš.

Laudate, 17.02.12. 14:41

@vergili & company
ako je 55 Kn po osobi godišnje duboko uvlačenje u džep.
Dvije ulaznice u kino i 5 kava ne vrijede žuči koju prolijevate na svim forumima.

Laudate, 17.02.12. 14:42

@tja.. brzina
dvije ulaznice za kini ...ili.... 5 kava

Vinogradar, 17.02.12. 15:43

@Laudate
Na ovu temu javio si se 16 puta braneći floskulama Crkvu.
Ostani uporan, napredovat ćeš od kapelana do župnika.

vergilia, 17.02.12. 16:26

@Laudate, ti si na liniji nesvjesti i besvjesti - pomrčenje pokvarenog uma - dobro ti idu jedino računice grabeži i pljačke, to znaš dobro izračunati. Samo ne vidim da se ijedan normalni građanin treba odreći kina da bi ti i tebi slični mastili brk za vjerskim trpezama - kultura je ipak važnija od vjerskog prežderavanja. A kava - pa radnom narodu treba kava uz druženje, vjerskim fanaticima treba misno vino da bi im lakše iz ustiju izlazile dogmatske licemjerne floskule. Kako lako dežurni apologete uzimaju kavicu po kavicu...a kavica do kavice - oniks palača!

Laudate, 17.02.12. 16:42

@vergili
nemoj biti sebična.

Pogleč ovak:
Dražva plaća izdvaja puno novca za šport. Starija populacija se ne bavi amaterskim sportom, ali zato dobar dio njih ide u crkvu.

Športske potrebe - religijske potrebe. U čemu je razlika. Svi smo državljani iste dražve.

Zašto bi država za nečije potrebe mila mati a drugi maćeha?

skyway, 17.02.12. 17:01

Laudate,
Jednom davno sam vam porucio i ponovit cu - svojom upornoscu odbijate narod od Crkve, pa bi bilo lijepo da u ime naroda smanjite svoje agitiranje.. Jer, ne samo sto je kontraproduktivno glede onih koji su tu i tamo u dilemi, nego, cini mi se da takvo lamentiranje bez valjanih argumenata izravno steti duhovnoj instituciji.

vergilia, 17.02.12. 17:06

Laudate, zatupljujuće i glupe usporedbe koje smišljaš nisu nikakav argument. Svi smo državljani iste države, no ti kao vjernik želiš uvjeriti tuđu zdravu pamet da zbog svoje vjere imaš više prava. Glavni sport Crkve d.o.o. je naplaćivanje ulaznica za priredbu na kojoj se poput kokica prodaje dogma i zavlači još dublje ruka u tuđe džepove. Hehe - mila mati, jes - ova država je mila mati za popovske mantije i masne crkvene guske - ova država je mila mati za vjernike - lažnjake kojima je jedina briga kako održati ovakvo lopovsko stanje u kojem će i nadalje kupovati karte za raj puneći nove naraštaje vjeronaučkim zatupljivanjem - jes, ova država je mila mati za razne presvijetle Laudate mračnih umova, kojima je jedini posao prodavati muda pod boga. Sramotne licemjerne floskule su jedini doseg takvih kakav si ti, presvijetli - trebao bi se sramiti, no osjećaj stida odavno je nestao iz tvog ljudskog lika - lažni besramni bogoljubac - to je tvoj lik.
Amen!

Laudate, 17.02.12. 18:12

@skyway
zahvaljujem na savjetu.
Imam i pitanje: zar ne mislite da ovakvo pisanje nevjernika u kojem pršte uvrede šteti ugledu samih ateista?

@vergilia
na uvredama si darežljiva, ali si zato s penezima štedljiva.

Licemjerno je predbacivati državi što daje svima.
Privatna stvar je i da li će se netko baviti športom, glazbom itd, kao i ići u crkvu.
U ovom času država brine o svima, na zaprepaštenje onih koji su navikli da su vjernici i njihove potrebe u zapećku.

Ja ne da nemam kompleks svoje vjere nego sam ponosan.

Ovo pisanje mi je degutantno ali kad vidim svu licemjernost novopečenih demokrata koji su puni tolerancije za sve osim za vjeru i religiju ipak pišem.

Licemjera koji brinu o djeci i strašno ih smeta pedofilija, ali samo ona u Crkvi. O onoj drugoj ne trude se pročitati pa im je savjest mirna.

Licemjerno je ne vidjeti da je velikom broju bakica odlazak u crkvu važan dio ne samo vjerskog nego i društvenog života.

Pa kad sunce ne bi sjalo jer ne želi da u njegovim zrakama uživaju zločesti, ne bi svjetla bilo ni za dobre.
A ovi licemjeri se punošaju upravo tako, ne daj Crkvi jer će se i popovi okoristiti. Da hoće, ali i puno strog svijeta. Ali za licemjere to je prevelik korak.

siziff, 17.02.12. 18:37

.....Ovo pisanje mi je degutantno ".....

Sinek Božji, pa ti naplačuješ to pisanje Kaptolu sa masnim parama.


PS

U Starome Rimu se sakupljala ljudska mokraća po javnim VC-ima za neki postupak kod obrade kože ili tkanina, zbog amonijaka.
Nameti za to skupljanje za ondašnje "obrtnike " , propisane sa strane Cara su, po njihovom; bili preveliki, te su se žalili imperatoru (zaboravio sam kojem), kako mokraća smrdi.
Imperator im je odgovorio: "Ali novci ne smrde"

Laudatiću: Svaka slučajnost glede sličnosti sa tobom je namjerna !

vergilia, 17.02.12. 20:51

Laudate@:“Licemjerno je predbacivati državi što daje svima.“

Nije država tu da „daje svima“, nego da trošenje para uskladi s potrebama i mogućnostima.

Laudate@:“Privatna stvar je i da li će se netko baviti športom, glazbom itd, kao i ići u crkvu.“

Sport i glazba nisu „privatna stvar“, nego dio kulture jednog društva koji treba njegovati, razvijati i, naravno – financirati (jednim dijelom, naročito u odgoju mladih, a i u smislu motivacije) iz državnog novca, sukladno strategiji razvoja i promicanja kulturnih vrijednosti nekog društva. Vjera jeste privatna stvar, (kao što su npr. privatni satovi za neke sportske ili glazbene aktivnosti), pa se i ne treba financirati iz državnog novca. Ma, to je jasno i prosječnom adolescentu, jasno je i tebi, samo se praviš da ti nije jasno – s kojim ciljem se praviš da ti nije jasno – to jeste jasno.

Laudate@:“U ovom času država brine o svima, na zaprepaštenje onih koji su navikli da su vjernici i njihove potrebe u zapećku.“

Niti u ovom času, niti je bilo, niti bude da država „brine o svima“. O tome što je zadatak države, trebao bi sam sebe malo podučiti, a ne ovdje prodavati gluposti. Za razliku od „svih o kojima država brine“, vjernici uopće nisu u zapećku, nego su se ugurali tamo kamo ne spadaju. I to sa svojim „potrebama“ o kojima bolje ne govoriti..:))


Laudate@:“Ja ne da nemam kompleks svoje vjere nego sam ponosan.“

Imanje ili nemanje kompleksa i ponosa individualna je stvar – zašto bi to nekog zanimalo?

Laudate@:“Ovo pisanje mi je degutantno ali kad vidim svu licemjernost novopečenih demokrata koji su puni tolerancije za sve osim za vjeru i religiju ipak pišem.“

Tko su „novopečeni demokrati“?? I što to oni toleriraju „osim vjere i religije“? Trkeljaš po običaju, kad nemaš što za reći .

Laudate@:“Licemjera koji brinu o djeci i strašno ih smeta pedofilija, ali samo ona u Crkvi. O onoj drugoj ne trude se pročitati pa im je savjest mirna.“

Izmišljaš – nemaš pojma tko o čemu brine ili ne brine i što ga sve smeta ili ne smeta i kome je savjest mirna ili nemirna. Tebe smeta isključivo kad se govori o pedofiliji u crkvi, odmah je opravdavaš pedofilijom koje „ima svuda“. Standardno izmotavanje i zataškavanje problema iako je jasno da je crkvena pedofilija zataškavana i sakrivana SVJESNO od strane najviših crkvenih vrhova – ne sakriva je od javnosti pojedinac, nego institucija kojoj su djeca na dohvatu (prljavih) ruku. Nemoj se praviti mutav, kad je jasno zašto je ovaj problem posebno osjetljiv.

Laudate@:“Licemjerno je ne vidjeti da je velikom broju bakica odlazak u crkvu važan dio ne samo vjerskog nego i društvenog života.“

Pa tko im brani da idu u crkvu?? I da se tamo druže kolko im srce želi?? Samo mi moraš objasniti zašto bi ja npr. trebala financirati tu njihovu potrebu, a ne vjernici čijoj vjeri pripadaju? Ja mislim da je moja obaveza, kao građana ove sekularne države financirati im smještaj u domu ako ne postoji netko tko se o njima može brinuti. I mislim da bi svim bakicama i djedovima trebali biti dostupni jednaki uvjeti života u starosti i zdravstvena skrb neovisno o imovnom stanju, kužiš – TO je obaveza države. Ovo crkveno druženje nek im financiraju vjernici iz crkvenog poreza. U dvadest godina crkva u Hrvata je drpila od države preko 7 milijardi kuna – zamisli kolko domova za stare i nemoćne bi se moglo izgraditi tim novcem?? I kolko besplatnih smještaja bi se moglo osigurati iz love koju će crkva još drpiti prije nego se tome stane na kraj?

Laudate@:“Pa kad sunce ne bi sjalo jer ne želi da u njegovim zrakama uživaju zločesti, ne bi svjetla bilo ni za dobre.
A ovi licemjeri se punošaju upravo tako, ne daj Crkvi jer će se i popovi okoristiti. Da hoće, ali i puno strog svijeta. Ali za licemjere to je prevelik korak.“

Točno – ne daj crkvi, jer od toga najviše koristi imaju nezasitni licemjerni svećenici. Objasni zašto ne bi trebalo biti protiv toga? Zašto bi se ti zločesti šlepali uz dobre i potrebite?? Šlepaj ih ti iz svog novčanika ako si tolko bedast, nemoj to tražiti od mene – ja ću radije u kino..:)) Koliko tih spomenutih bakica grije svoje stare kosti uz božje prisustvo u nekoj oniks palači?? Ma daj! Stvarno misliš da su ljudi TOLIKO glupavi??? Ili je takva misao za tebe prevelik korak?

Laudate, 17.02.12. 21:04

@siziffe
::)) , ti si moj čovjek

@vergilia
::)), kava mira; Jel' može??

IpakSeOkrece, 17.02.12. 23:37

Redovnik:
"I tako iz dana u dan. Nema niti jednog principjelnog stava i analize po pitanju.
- pedofilije (gdje, tko, kada, koliko, zašto)"

Nakon desetina moj postova koji to sve u detalje razlažu, može se reći da redovnik provodi prilično naivni agitprop, i usto hladno krši Njegove zapovjedi.

Gdje: bilo kuda Kiki svuda.
Tko: velikom većinom profesionalni vjernici.
Koliko: koliko im uspije. Nakon toga ih se premjesti na drugo lovište kako bi im bilo interesantnije.
Zašto: što urođena bolest, što stečeni obrazac ponašanja + vegeta od celibata.

IpakSeOkrece, 17.02.12. 23:49

Redovnik:
"@Rampa,
kada budeš imao principjelan stav da si protiv svakog zavlačenje ruke u džep (crkva, razne udruge .... sve do lezbo-gay...itd) tada ćemo zajedno nastupati.

Sve dok se ide isključivo protiv Crkve, ja ću biti protiv tako selektivnog stava."

Udruge imaju svoju svrhu, dio su civilnog ( i Civilizacijskog) ustroja društva, i poluga su kojom građani organizirano sudjeluju u političkom sustavu.

A Crkva?
Ona doista zaslužuje selektivan pristup, i to najmanje po dva osnova:
1. Ne služi ničemu do li sama sebi.
2. S razlogom i svrhom postojanja udruga Crkva ima veze koliko i njena povijest s evanđeljem.

Za ekipu iz Remetinca također postoji selektivan pristup, vjerujem da je svima jasno zašto.
Ili da im dodamo i redovnika, jer sasvim sigurno postoji barem jedna poveznica (visina, težina, boja očiju, itd...) među njima?

skyway, 17.02.12. 23:49

@Laudate,
Sto se tice pitanja kojeg meni upucujete, ujedno ste i odgovorili...
Svatko treba voditi racunao svojim postupcima, ili kako bi u naradu kazali - valja imati mjere. Druga je pak stvar kad se ide u krajnost, a to je preci put do iskljucivosti od koje ni mi ateisti ni vi vjernici nemamo koristi.

IpakSeOkrece, 17.02.12. 23:59

Redovnik:
"U ovom času država brine o svima, na zaprepaštenje onih koji su navikli da su vjernici i njihove potrebe u zapećku.

Ja ne da nemam kompleks svoje vjere nego sam ponosan."

Ja imam potrebu nevjerovati, pa bi red bio da je se izvadi iz zapećka i primjereno financira.
Za početak trebam BogZnanićevski skromnu katedralu od jantara, te redovnu proračunsku skrb za financiranje mojih aktivnosti.

A glede redovnikovog vjerskog kompleksa, najbolji je opis njegova profesionalna istinoljubivost te odgovori na višestruko ponavljana pitanja o slavnoj povijesti njegove crkve.

Laudate, 18.02.12. 00:03

@skyway
slažem se.

@ISO
odgovoriti ili ne odgovoriti pitanje je sada.
Ovaj puta ne iako bi trebalo.
Hvala na nadimku redovnik. Kao vjernik sa simpatijama gledam na taj naziv.

IpakSeOkrece, 18.02.12. 00:14

Redovnik:
"250.000.000 Kn /4,500.00= 55,5 Kn

Ti ćeš ove godine za potrebe svojih sugrađana vjernika izdvojiti 55 Kn, a oni će također nešto za ono što ti koristiš."

Prvo, nije 250 već preko 300 ukupno, i to samo proračunskog kolača. U gospodarske aktivnosti na eksploataciji metafizike ne ulazimo jer ti se nameti snose samo dobrovoljno.

Drugo, nije 4.500.000 već jedva 1M onih koji rade i za to dobivaju plaću.

Dakle, svi oni koji stvaraju prihod će biti opandrčeni za taj prilog hedonistima, i to u visini od cca 300 Kn, a korisnika njihovih usluga je manje od 15% ukupne populacije. Latentnih je još možda i 30-ak %, no njihovi klijenti svakako nisu ljudi poput mene, a upravo mojih 300 Kn im je najdraže.

Istovremeno, i vjernici također plaćaju poreze, a oni se troše podjednako na sve, kako na na nas drugačije, tako i na konzumente vrhunaravne metafizike.

Još jednom:
To što ja plaćam njima sasvim sigurno ne koristim, a ono što redovnik plaća svima, svi i koriste.

IpakSeOkrece, 18.02.12. 00:17

A kako gledaš na bolesne manijake Acu, Nevinka, Grgu i ostalu bulumentu?

Sa simpatijama, naravno.

Pa i kako bi drugačije na poglavare Njegove Crkve, Njegova vidljivog nacrta Njegove ljubavi prema čovječanstvu?

IpakSeOkrece, 18.02.12. 00:31

"Zvonko, 17.02.12. 09:44

Kad su se Turci počeli masovnije useljavati u Njemačku pa su počeli prigovarati zašto oni kao nekatolici plaćaju Kirchensteuer dobili su dvije opcije:

1. da nastave plaćati porez i da im ostaje pravo na Božićnicu, i
2. da prestanu plaćati porez i time odustaju od isplate božićnice.

Svi su pristali plaćati dalje Kirchensteuer!"

Ne znam za taj slučaj.
Raspitati ću se, u međuvremenu treba razmisliti o karakteru božićnice.

To je dakle novac koji se isplaćuje isključivo po vjerskom principu, ili po principu prihvaćanja posljedica vjere ?

Ako je tako, onda bi takvo što bilo u jasnoj suprotnosti s Ustavom, i to po nekoliko principa.

Posebno su interesantne vjerom uvjetovane božićnice državnim službenicima. Iz zajedničke kase uzeto a samo vjernicima dato?

Iako je to sasvim u skladu s pogledom na život, vjeru i vjersku matematiku našeg forumskog redovnika, držim da bi čak i naš Ustavni sud takvo što neupitno civilizacijski pozitivno riješio.

skyway, 18.02.12. 01:34

Gospodinu Bareticu povodom oprostajnog slova s Miloradom Bibicem!
Renato, ljudski, iskreno i prijateljskom manirom zalite za nasim Bibom, onom gorostasnom planinom dobrote i cestitosti, ali ste pogrijesili sto ste uskratili citalacke komentare. Znam, namjera vam je ispravna - da mrtvog prijatelja postedite idiotizma, ali svejedno, niste trebali. Bas zbog Mosora, jer on je primitivizam pobjedjivao vrlo jednostavno, reklo bi se podnosljivom navikom zivljenja...Uostalom, napisali ste kako. Njega se dakle nije moglo uvrijediti, jer mu gadosti nisu bile ni do koljena i tesko ga je zamisliti mrtvim tamo gdje nije bio ni ziv - u blatu niskosti...
Ne zamjerite mi, ali sam se osjecao duznim kazati vam ovo, a ako grijesim neka bude da ste vi Bibu vise razumjeli od mene i zao mi je sto neimadoh priliku upoznati ga bolje. Upravo za ono malo pravde koje mu ne bih uskratio.
A sada njemu, Bibi, huncutu smisnome:
"Zbogom Silly! Do vidjenja!
Tim rijecima se Jonathan oprosti i prenese u mislima medju veliko jato golubova, na obalu nekog drugog vremena, i shvati uvjezbanom lakocom da nije samo kost i perje, vec nicim ogranicen, savrsen simbol slobode i leta."

P.S.
Isprivcavan se autru i kolegama forumasima na zloupotrebi prostora!

Rampa, 18.02.12. 02:11

@Laudate

Jeli opravdano finacirati iz državnog proračuna (naših džepova) silovatelja župnika po "nagradi" sklonjenog od strane Kaptola u Bosanski Brod??!!!!

Sve da mu se ne bi sudilo iako je teško optužen od mlade djevojke i sve indicije i dokazi postoje protiv njega!!

Bagra svećenička, silovateljsko/pedofilska!!

Laudate, 18.02.12. 09:08

@ISO
ako iz svake tvoje rečenice izvire pokušaj najniže dikvalifikacije sugovornika (vjernika) tada nema razgovora. Promijeni retoriku i možemo diskutirati.

@Rampa
slažem se sa zaključkom vezanim za konkretnu problematičnu osobu ali ne sa načinom zaključivanja.

Ima primatelja socijalne pomoći koji ju propiju isti dan u prvoj birtiji ali to nije razlog da se svima ukine. Princip je primjenjiv na sve.

Vjernici, velika većina stanovništva Hrvatske smatra da je Crkva imala i ima važnu pozitivnu ulogu u kulturi i odgoju.
Izvlačiti negativne primjere i praviti zaključak o cjelini je izuzetno problematično.
Ali ako bi to bio princip za sve drugo razgovor bi se mogao voditi i na taj način

Rampa, 18.02.12. 10:27

Koja "velika većina" vjernika??

Iako ih se izjašnjava 83% kao katolici, praktičnih vjernika, onih koji stvarno idu u Crkve je samo 18% našto se i sam Bozanić u jednom interviju požalio, a od tih 18 % je 2/3 starijih osoba(preko 60 god) što će reći kad oni pomru, neće biti novog priliva naivaca, pa će i škrabice biti praznije, što znači da se Crkva morala unaprijed osigurati preko države!

Crkva ima "pozitivnu ulogu u odgoju i kulturi"!!!

Pa nema zaostalije i konzervativnije institucije na kugli zemaljskoj(ne samo u HR) i oni će nekog učiti odgoju i kulturi??

Oni koji su do prije 100 godina spaljivali žene na gradskim trgovima, oni koji su spalili Galileja genija ispred svog vremena, oni koji naučavaju da je moguće roditi a ostati djevica, oni koji naučavaju da je s jednom ribom moguće nahraniti 200 ljudi, oni koji naučavaju da je svijet stvoren u 7 dana Božjom voljom, oni koji su naučavali do prije 100 godina da je zemlja ravna ploča koju drže 4 džinovska slona na svojim plećima, oni koji......uh spisak ovih crkvenih nebuloza i gluposti je prilično dug, mrzi me dalje...,,,,

I takva Crkva bi trebala biti uzor stanovništvu u odgoju i kulturi??!

Bljak!

Laudate, 18.02.12. 10:43

@Rampa
"Što manji tič, veći krič" tako bih ja rekao za glasanje naših 2% ateista koji se čuju kao da ih je 92%.

Ako nekog proglasiš za "narodnog neprijatelja" sva su sredstva dozvoljena.
Znam, znam nisi Crkvu nazvao narodnim neprijateljem već najzaostalijom institucijom na kugli zemaljskoj.

Ne uzimam ti za zlo što si ispremješao stoljeća kad spominješ spaljivanje vještica jer naši militantni ateisti toliko žive s time da se uvijek malo pogube.

Rampa, ISO & company kada će se od vas čuti nešto lijepo, nešto što vas nosi u životu, za što živite? Svaku temu i pitanje zavšavate sa vješticama, pedofilijom, itd.....
Napravite taj klik u sebi i postanite pozitivne osobe odnosno počnite pozitivno razmišljati propagirajući svoje stavove koji neće biti rušenje tuđih.

Laudate, 18.02.12. 11:03

Parafraziram: "Ako ateizam nije religija, zašto ateisti uvjeravaju vjernike da odustanu od vjere i stvari promatraju kao ateisti?"

Rampa, 18.02.12. 11:09

Nitko vas ništa ne uvjerava, svaki ateista smatra da su vjernici ti koji su agresivni u uvjeravanju ateista da povjeruju u bajke izmišljene tko zna kad!

Nemam ništa reći lijepo o najvećoj parazitskoj organizaciji na svijetu!!

2% ateista?????!

Ha ha, tješi se,tješi, pomaže, a ne košta ništa, jel da?!

Laudate, 18.02.12. 11:37

@Rampa
Sorry Rampa, volim kad si precizan.
Prema zadnje popisu ima 98.000 ateista u RH odnosno 2,2% a ne 2 kako sam napisao.

A sad molim budi jednako precizan kad spominješ stoljeća u kojima su se spaljivale vještice i ostale podatke.

tontica, 18.02.12. 17:05

Laudate:Rezultata zadnjeg popisa još nema,a što se tiče broja vjernika on je zato veliki što se je najmanje 50% ljudi izjašnjavalo pa dobro piši vjernik,makar o vjeri nemaju pojma a crkvu vide samo u prolazu.

tontica, 18.02.12. 17:15

"Palite ih vi redom a Bog će vidjeti koji su pravi".

Zadnja vještica spaljena u Švicarskoj bila je Anna Goldin (1782). Zanimljiv je bio postupak utvrđivanja navoda da je netko „vještica“, nesretnu ženu stavili bi u kipuću vodu i ako bi ona vrištala, to bi bio siguran znak da je ona ujedno i vještica. Zadnja osoba pogubljena zbog hereze obješena je ne tako davne 1826. u Španjolskoj.

http://one.xthost.info/protestantzg/Inkvizicija.htm

Laudate, 18.02.12. 17:38

@tontica
pretpostavljam svojim ugledom jamčiš istinitost podatka po kojem se 50% ljudi izasnilo kao vjernici iako to nisu.

Ovo s vješticama je deplase.
Ne tako davno komunisti su za komunističku herezu smaknuli daleko veći broj, no to nije interesantno jer nema poveznice s Crkvom pa se kao takvo ne spominje.

vergilia, 18.02.12. 18:16

Lazdate@:"Prema zadnje popisu ima 98.000 ateista u RH odnosno 2,2% a ne 2 kako sam napisao."

A gdje ti je onih oko 135.000 agnostika, štoćereći oko 3%?? Iz 2001. godine, naravno.

Iako su ireligiozne osobe u manjini (statistički gledano oko 5% u Hrvatskoj 2001. godine), biti će zanimljivo pogledati, kad se dobiju rezultati popisa iz 2011. godine, kako je njihov broj u porastu. Znaš li ti, presvijetli što je - trend rasta ili pada??

I tako, kad je već o preciznosti riječ - nešto će stalno rasti, a nešto će stalno padati....kad jednom krene, povratka nema..:)

Laudate, 18.02.12. 18:30

@vergilia
s tobom mi je uvijek lijpo čakulati.
Točno ima i 3% agnostika, što će reći onih čekaju da otkriju što je prava istina pa će biti teisti ili ateisti.

U pravu si trend je pada broja vjernika u Europi, ali raste u Africi i Aziji.
Žao mi je onih koji su okrenuli leđa vjeri. Razlozi su često subjektivni, a opravdanja obično prozaična poput "fuj pedofili".

Jedno je sigurno: Bog neće dozvoliti da njegovo djelo propadne. Kako će pojedini narodi i kontinenti proći u tome, vidjeti ćemo.

Nego vergilia, ne činiti li se da nema prave konstruktivne rasprave između teista i ateista nema?

siziff, 18.02.12. 19:36

LAUDATIĆ@

Izgleda da bi za tebe bila jedina ispravna rasprava kada bi se debelo diskutiralo; dali su neki biblijski podatci po Luki ili po Mateju.
Čim se diskusija malo konkretizira na štetu religije,.....Eee to nije to!
Gore imaš krasnih protuargumenata svojim tlapnjama, pa si ih prešutio, ali ovo od Vergilie izgleda da te pofurilo.
Trend pada je trenutno vrlo osjetan, ali pričekaj još dvije tri godine da se kotać pokrenut niz brdo zalaufa,.....vidjeti češ onda koju strminu ima statistička grafićka linija
Usputno; dali i sebe ovako lažljiva podrazumijevaš pod Njegovo djelo?
Ako da, onda i On baš nije veliki poštenjačina.

Laudate, 18.02.12. 20:13

@siziffe
očito vidiš nešto što mi je promaklo. Molim te učini mi uslugu i navedi te argumente taksativno da mi bude jasnije.

Još nešto Siziffe, molim te preskoči ovo vrijeđanje to nije dostojno čovjeka koji drži do sebe.

Stvari su onakve kako ih mi vidimo a ne kakve jesu. Ovo sa uvredama doživljavam kao "slabost" pa se ne ljutim jer kad bih to vidio drugačije i moja reakcija bi bila drugačija.

tontica, 18.02.12. 20:55

Laudate sad se pravdamo komunistićkim zločincima ,zar ne bi crkva trebala biti nešto dobro i bolje od komunizma,a ne proganjati sve one koji nisu za popovsku bandu u ime crkve i vjere.

tontica, 18.02.12. 20:58

Pitanje:
- "Koje dvije slicnosti imaju Papa i golub?"

Odgovor:
- "Obadvoje seru sa visine."

siziff, 18.02.12. 22:05

LAUDATIĆ@

Oprosti!
Nije bila namjera uvrijediti. Možda nezgrapna šala.
Moje iskreno izvinjenje !

Laudate, 18.02.12. 22:35

@siziff
idemo dalje.

@tontica, tontica
s ovom šalom nisi ništa rekla o papi, ali jesi o sebi

Laudate, 18.02.12. 22:43

Dok tontica juriša kao prava ateistička pješadija nema niti jednog intelektualca ateističke provenijencije koji bi joj poručio: "stani, rušiš ugled ateizmu".
Ili nema, ili čeka da pješadija odradi prljavi posao.

Tako je to kad nema ni vjere niti druge niti vodilje u životu, životnog principa i uvjerenja nego se živi od prosudbe do prosudbe.

vergilia, 18.02.12. 22:49

Presvijetli, ajde nas poduči i objasni zašto se kršćanstvo širi u Africi - bilo bi zanimljivo to čuti iz tvojih usta..:)

Laudate, 19.02.12. 07:33

@vergilia
Zašto se kršćanstvo širi u Africi?

Mislim da su dva aspekta bitna.
Prvi je još uvijek su otvoreni duhovnosti jer nisu preplavljeni konzumerizmom koji kao naftna mrlja uništava sve duhovno u čovjeku.

Drugo misionari su primjer djelatne ljubavi koju propagiraju. Osim što pričaju o Isusu pomažu im na prosvjetnom i zdravstvenom području, a često u situacijama neimaštine i materijalno.

Mislim da je onaj prvi ipak važniji, u protivnom vjera bi bila roba tko nudi više i tada bi ateitički bankarski lobiji sve riješili preko noći.
Opsjednutost sa "imati" je ono što uništava duhovnu stranu čovjeka i tu je problem Europe, a prednost Afrike.

vergilia, 19.02.12. 09:53

O, mali Ivice!
Pitam – zašto crkva širi svoj nauk u Africi, a ne zašto može širiti svoj nauk u Africi (tu bismo već ušli u jedno sasvim drugo područje „rasprave“). Stoga su tvoji odgovori promašeni, a ja ću ti dati prave: Crkva je suočena sa sve većom sekularizacijom (zapadnog) društva, pa traži (i nalazi) nova područja na kojima će se širiti – čista politika kojoj je cilj održanje crkvenih institucija, a one se mogu održati samo ako imaju stado koje će materijalno pridonositi tom opstanku. Ekonomska i politička moć na temeljima kršćanske vjere – to ti je razlog širenja u Africi. Crkva zapravo širi zapadnu kulturu, a što je zapadna kultura – to je svima znano (tu ti je i onaj konzumerizam koji spominješ). Misionarski rad nije ništa drugo nego djelatnost na proširenju kršćanstva i zapadne civilizacije na nove teritorije, a „djelatna ljubav“ sastoji se u učenju pokornosti crkvi. Kršćanstvo je zamaskirana ideologija zapadne civilizacije (pa i onog što ti nazivaš "bankarski ateistički lobi), pa pokoravanje afričkog življa provode ruku pod ruku, viribus unitis..:))

Ponovno, mudri Matej: Mt 23 15 "Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Obilazite morem i kopnom da pridobijete jednog sljedbenika. A kad ga pridobijete, promećete ga u sina paklenoga dvaput goreg od sebe“

Dakle, mali Ivice, sjedi – jedan!

Ps: možda Vatikan za koje desetljeće preseli svoju svetu stolicu negdje na ta područja, jasno ako im islam ne poremeti račune – već sada je to područje vjerskih ratova...no, bumo vidli, ne?

vergilia, 19.02.12. 09:58

ps: presvijetli, preporučam ti da pogledaš izvrsni film - "Misija" - svevremenski prikaz zajedničkog djelovanja civilizacije i kršćanstva na domorodačko stanovništvo.

siziff, 19.02.12. 10:48

LAUDATE@

Zbilja ga pretjeruješ. Iako bi odgovaroao bolje jedan drugi izraz. NO, OBZIROM DA SI VRLO MIMOZAN, POSEBNO KADA SI STJERAN U ČOŠAK, NEĆU GA UPOTRIJEBITI.
Pjevaš ode afričkom siromaštvu koje se uspješno bori protiv konzumerizma, apostrofirajući to kao njihovu prednost.
Ovako licemjeran može biti samo jedan pop.
Afrika uništena eksploatacijom bijelog čovjeka, debelo potpomognutog u toj eksploataciji Crkvom i njenim tekličima takozvanim misionarima, dovedena na dno siromaštva, dezorijentacije i sveukupne bijede, sada po tvome; postaje još veći ovisnik o religiji nego šta je bila prije kada se VJERA ucjepljivala ognjem, sumporom i mačem.
Kada sagledamo ubijanje dijece u ritualne svrhe, prešučivano i možda čak inicirano sa strane popova tj. pastira Božjih, tj predstavnika matere Crkve, svaka riječ o potrebi religije i njezinim dometima je suvišna.

Laudate, 19.02.12. 11:00

@vergilia
zašto širiš svoj ateizam?
Živi ga mirno, bez da uvjeravaš druge kako su u krivu.
Znam, znam, penezi, penezi.
Prije 20 g nije bilo paneza ali je odnos prema vjeri bio isti.
Vi širite svoju religiju i smeta vam kršćanska.

vergilia, 19.02.12. 11:06

siziffe@, lijepo rečeno, iz srca i duše - sažeto, kratko i jasno.

Laudate presvijetli, ne nabijaj svoje grijehe drugom na nos - čisti, vjerniče, pred svojim vratima, u svom dvorištu - ja ne širim ništa, a ti i tvoja crkva širite laži upravo zbog tih peneza, peneza....licemjeru!

Patricija13, 19.02.12. 12:59

Jes', jes' moj siziffe! Tako je! 
A sad "na sunce" sa ateističkim "humanitarnim" istitucijama, pa da im je u krajnjem djelovanju i širenje ateizma.
Nije mi poznat nekakav  Karitas koji bi humanitarni ateisti podupirali. Ne poznajem niti jednu Majku Terezu iz ateističkog miljea. Isto tako ne znam niti za jednog Martina Luthera Kinga jr., kojim bi se ateisti mogli ponositi.
Pomozi mi da hedonizam pripišem isključivo vjernicima. 

Laudate, 19.02.12. 13:28

@vergilia
vi ateisti ste čudne bilje. "Svašta raste u božjoj bašči" kako bi rekli Srbi.

Ne znate definirati tko ste.
Nemate filozofsku misao - ideju koja definira vaš pogled.
Vrlo ste selektivni u tome što ateizam jeste, a što nije.
Eksplicitne ateističke sustave poput i danas živućeg komunističkog ne priznajete za ateističke, a oni vjerojatno preziru vas kao buržujske elemente koji nemaju ništa s ateizmom.

Jedina konstata kod vas je netrpeljivost ili čak mržnja prema religiji i čini mi se da vam je to najveća kohezijska snaga.

@siiffe
zapadna civilizacija je protkana kršćanstvom, to je istina. I ti si proizvod toga.

@Patricija13
mislim da od njih nikada nećeš dobiti traženi odgovor dijelom i zbog toga što ni sami ne znaju tko su, a što reći za sve ostalo.
Oni samo znaju da ne vjeruju u Boga i da ne vole (ili mrze) religiju.

vergilia, 19.02.12. 13:31

„Humanitarne institucije“ tipa karitas su farsa – prvo se ljudi dovedu u situaciju neimaštine i bijede, a onda im se kao – pomaže. Svašta! Srž problema i njegovog rješavanja nalazi se u etičkom ljudskom djelovanju i odgovornosti za to djelovanje u svakom segmentu. Svakog pojedinca, svake države, svake vlade. Hehe, vidi kako borca za ljudska prava olako svojata jedna vjernica – prvo je kršćanska civilizacija stvorila robove, a onda se, vidi čuda – pojavi oslobodilac – vjernik. Ili su ateisti stvorili robovlasničku Ameriku?? Nisu li to bili najveći od najvećih kršćana na ovoj kugli zemaljskoj?? Kao što najveći od najvećih kršćana sada porobljava narod Afrike, ovaj put ne stavlja im okove na ruke, nego na um – pa se onda proglašava najvećim i najhumanijim osloboditeljem. Ma daj! Stvarno je nevjerojatna ta nemoć zaključivanja i detektiranja pravog izvora problema i ta nevjerojatna zatupljenost uma – crkvena dogma je stravično zlo za cijeli ljudski rod. Najlakše je kupiti neku dodatnu kartu za raj pomažući nekom izgladnjelom, a bez ikakve odgovornosti za ono što je bilo i što će biti.
Usput – pučke kuhinje i Crveni križ(npr) nisu vjerske institucije – no, nije to bitno, to je samo za one koji bi pomislili, a zato što to Patricija tako uvjerljivo iznosi, da doista NEMA humanitarnih institucija osim onih – vjerskih. Hmm...sjetih se sada Liječnika bez granica, pa onih bandaida u raznim prilikama...ma, ima humanitaraca, draga Patricija, koj ne prodaju vjeru usput, malo se informiraj pa onda laprdaj!

Laudatiću, ponovno papagajiš besmislice i izmišljotine - zabole me što ti o ateistima misliš...:))

Zvonko, 19.02.12. 13:37

Ateisti i agnostici su sigurni u samo ono što nisu i ne žele biti ali ne nude ništa sadržajno što jesu i što žele biti!

Crkva nije savršena i sigurno da mora dati odgovore na izazove koje donosi vrijeme. Kod nje a zbog veličine se prilagodba odvija nešto sporije. Dakako da tu postoje i neke stvari za koje je nerelano očekivati da će crkva promjeniti jer ruše samu biti njenog postojanja.

Ako bi vrednovali rad, utjecaj i djelo crkve na društvo u cjelini, neusporedivo je više pozitivnih nego negativnih doprinosa!

Laudate, 19.02.12. 13:39

@vergilia
samo očekujem akademsku raspravu u kojoj svatko može iznijeti svoje viđenje bez vrijeđanja tuđeg.

Naravno da ima ateista, istina malo vas je ali ste glasni, ali prihvaćam to jednako kao što nakon dana dolazi noć i neka, i noć ima svoje zašto postoji.

Nedjelja je Dan Gospodnji i ne želim ga opterećivati s nadmudrivanjima kad je akademska rasprava očito nemoguća.

Pozdrav svima do neke iduće zgode.

vergilia, 19.02.12. 13:43

Nemoj ništa očekivali, presvijetli - jedina izvjesnost za čovjeka - zna se što je - sve ostalo je neizvjesnost..:))

Rampa, 19.02.12. 16:19

@Laudate

Vjernika je slovom i brojem u HR samo OSAMNAEST POSTO(18%), to su oni ljudi koji redovno idu na ispiranje mozga, pardon idu u Crkve, i aktivno učestvuju u primanju magle, pardon aktivno vjeruju u ono što čuju sa oltara!

A tvoja brojka od 83%, znaš kako je ona nastala, pita te popisivač, što si po vjeroispovjesti, ti kažeš katolik, a ne znaš se niti prekrižiti, a Crkvu vidiš samo letimično kad je pokažu na TV, ali eto takvi nisu katolici iako se takvima pišu!!

Kako je krenulo u Zap. Europi, sve više je "uvezenih" katoličkih svećenika iz Brazila, Konga, Nigerije i drugih egzotičnih država, jer je Crkva već duže vrijeme na Zapadu u teškom opadanju naivaca, pardon vjrenika, što je, između ostalog i razlog što Zapadnjaku ne možeš samo tako lako prodati maglu, kao što možeš nepismenom i neobrazovanom Afrikancu!

Patricija13, 19.02.12. 16:24

Draga ženo, prije nego li napišeš sličan komentar onom predzadnjem i osramotiš se, moja ti je preporuka: guglaj!
Osnivač Crvenog križa je gosp. Henry Dunant, kršćanin.
Direktan povod je Bitka kod Solferna. Na temeljima i ideji nacionalne švicarske organizacije nastaje današnja internacionalna.
Osnivač Liječnika bez granice je francuski gastroenterolog, sin oca židova i majke protestantkinje. Ti bi ga nazvala djetetom iztraumatiziranim religioznim odgojem, kratko "zombijem".
MLK jr. je bio ateist? To si htjela reći "svojatanjem". Objasni!
O Majki Terezi ni slovca?

Laudate, 19.02.12. 17:31

@Rampa
sviđa mi ovaj tvoj post. Ne slažem se s tvojim zaključkom ali ga poštujem kao tvoj stav.

Američki sociolog religije , ateist Phil Zuckerman proveo je veliko istraživanje o ateizmu u svijetu i evo par natuknica:

- države s najvećim postotkom ateista su Švedska i Vijetnam
- ateista, agnostika i nevjernika (opaska: čudna podjela) je u HR 7,5% slično kao Portugal, SAD, Albanija... itd

Postotak ljudi koji redovno idu na sv. misu je 20-25%, no to ne može biti mjera za kriterij tko jeste ili nije vjernik.
Odlazak na sv. misu je oblik prakticiranja vjere, ali nikako jedini kriteriji za jeste ili nije vjernik. Postoje revni i manje revni u svemu pa tako i u vjeri.

vergilia, 19.02.12. 20:12

Draga Patricija, što se tolko žestiš bez veze?? Pročitaj što piše, pa onda trkeljaj.Rekoh da to nisu vjerske organizacije - i nisu.O vjerskoj (ne)pripadnosti osnivača da bi riječ rekla - to ti za mene nema važnosti - da su bili i zulu, svaka im čast. Misliš da su više vrijedni što su bili...što ono?
Apropo MLK - ponovno ti poručujem da pročitaš bolje - kad naglašavaš da je borac za ljudska prava - vjernik (valjda se ne bi bio borio da je ateista), onda se trebaš podsjetiti da su i porobljivači od kojih ih dotični oslobađa - isto vjernici. Vjernik oslobodilac oslobađa one koje su porobili vjernici - zar nije u redu da onda svojataš i porobljivače?? Što o vjernicima- porobljivačima misli tvoja uzvišenost?
O Majki Terezi sam puno diskutirala kad je bila tema - ako te zanima, potraži u arhivi. Zašto bi je uopće ovdje trebala komentirati - zato što si je ti spomenula???