Laudate, 28.02.12. 15:20

Da li je don Grubišić častan čovjek??
Ako jeste neka kaže i slijedeće:

- Sve zemlje u Europi izuzev Francuske i Slovenije imaju vjeronauk u školskim klupama osnovne i srednje škole
- vjeronauk je sličan kao i naš
- država npr Belgija daje ukupno 300 milijuna eura vjerskim zajednicma, 160 milijuna direktno, a 140 iz drugih fondova. Podjela je kao i kod nas proporcionalno udjelu u stanovništvu

Laudate, 28.02.12. 15:21

Europa je sazdana na civilizacijskim vrijednostima, a religjia je jedna od njih.

Izuzev za komuniste odnosno militantne ateiste koji su je htjeli uništiti. Recidive takve svijesti sa hajkom protiv Crkve i vjeronauka imamo priliku vidjeti i danas u Hrvatskoj.

davor12345, 28.02.12. 15:26

Hajde brate Laudate, kaži iskreno može li ovaj sustav financiranja vjerskih zajednica opstati dugoročno, ovakav kakav je sada?

Laudate, 28.02.12. 15:28

@davor 12345
sustav financiranja vjerskih zajedica je dio sustava financiranja sve i svačega.
Moj stav je: sve informacije na stol i zatim referendum o tome što će financirati države, a što sami korisnici.

torpedo, 28.02.12. 15:58

Misljenja sam da bi samo oni koji se izjasne kao vjernici u svojim poreskim karticama placali crkveni porez (slicno kao i u Njemackoj).

Kao prvo, na taj nacin bi mogli vidjeti koliko zaista ima vjernika (pa bi vjerojatno prestali vjerovati u brojke od 90% i vise vjernika).
Drugo, kad kolicina ulaza novca ovisi o 'uspjehu' onda bi i Crkva bila vise motivirana raditi na poboljsanju kvalitete i kadra i osnovne djelatnosti kojom se bavi.

Npr. zadnjih se godina u Njemackoj zbog raznih afera velik broj vjernika ispisao iz Crkve (i prestali su placati porez). To je naravno veliki udarac jer je itekako mjerljiv i u novcanom iznosu i u broju ispisanih.

Dakle, na ovaj nacin bi Crkva bila motivirana da se 'potrudi' oko vjernika a ne da bude parazit drustva u sto je sad metastazirala.

Zvonko, 28.02.12. 16:01

Ovaj Grubišić definitivno nije normalan. Svoju političku platformu temelji samo na jednom zahtjevu, a to je, promjena ugovora s Vatikanom. Kao da će nas to izvući iz krize...demagogija na n-tu potenciju!

Istina, treba revidirati sve izdatke iz proračuna, ali, kad čovjek, danas saborski zastupnik, tavrlja kao papgaj samo jedno, onda definitivno ponavljam nije normalan.

Vlaisavljević, 28.02.12. 16:14

E da nam je ovakvih ljudi što više u državi,kao časni Don Grubisić.....a što manje Tuđmana,Sanadera,Jaci..............
naklon do poda Don Ivane za ovaj .....prijedloge.

lolobrigita, 28.02.12. 17:24

Referendum je najpoštenije rješenje za svako otvoreno pitanje.

Culex, 28.02.12. 17:46

Dr Ivan Grubišić je zastupnik u Hrvatskom parlamentu i ima,u naj manju ruku, pravo formirati svoju zastupničku platformu kako mu volja.Poznato je da ne zastupa ni jednu političku opciju.Ne bavi se politikom ni politikanstvom.U slučaju državnih poticaja Crkvi(kažu, oko 50 miliuna eura) dr.Grubišić iznosi svoje mišlenje.Večina Hrvata ima svoje mišlenje o tome i ne mislim da su nečasni ili nenormalni samo zato što uopče misle.Još više,dr.Grubišića mišlenje je i te kako važno njegovim biračima. Važno je velikoj večini mislečih Hrvata.Žao mi je ako ta činjenica pogađa pojedince .Eto,na kraju,taj Ugovor je ,rekao bih negativna hipoteka katoličke crkve.Baca sumlju na svaki postupak Kaptola.Tko bi zamjetio tužnu involiranost uzoritog kardinala Josipa Bozanića u slućaj Dajla da nije osobno kreator tog Ugovora.Nikada Crkva neće dati na uvid(a ni ne mora) bilo kakve ugovore sa svjetovnim vlastima.

Laudate, 28.02.12. 19:03

Meni se sve više čini da je don Grubišić pripadnik onih skojevaca koje je partija inflitrirala u Crkvu kao bogoslove, a kasnije kao svećenici i obavljaju svoju primarnu zadaću.
Ovo su radile sve komunističke partije u istočnom bloku i Jugoslaviji. S vremena na vrijeme se može pročitati vijest kako jedan po jedan bivaju i nakon toliko godina otkriveni. (Njemačka, Češka, itd.)

Da je don Grubišiću istinski stalo do niveliranja Hrvatske s europskim civilizacijskim vrijednostima svaki svoj prijedlog bi prikazao u diskursu europske stvarnosti, a ta je da gotove sve zemlje imaju vjeronauk u školama izuzev Slovenije i Francuske i da države pomažu vjerske zajednice.

Svaka argumentirana rasprava treba početi s analizom stanja u Eruopi i zatim gdje smo mi u svemu tome.

Bez cjelovite informacije sve se svodi na agitiranje i vrbovanje svom mišljenju.
Don Grubišić poziva na referendum ali bez pravog informiranja glasača. Isto kao što je bilo za ulazak u EU. To je nedostojno ugleda koji ima.

I dalje se pitam da li su ljudi svjesni što znači svake godine 550 milijuna Eura u blagaju EU, ne 30 koliko ide Crkvi, već 550.

Laudate, 28.02.12. 19:41

Sve bih podsjetio na par detalja:
- 2006 g. novinari pronašli podatak da je nadbiskup Wielgus bio suradnik tajne službe. Nadbiskup priznao grijeh ali ga minorizira no novinari pronalaze podatak da je zavrbovan jaš kao student na bogoslovnom fakultetu 1967 i od tada uredno radi.

- 2007 g. češki biskupi pozvali na molitvu za sve svećenike koji su surađivali sa tajnim službama pokazujući razumijevanje za ljudski strah u situaciji kada su ih komunističke vlasti proganja, zatvarale ili čak likvidirale a sve u tišini bez javnosti

- itd, itd
Zar je u Jugoslaviji bilo drugačije? Teško, samo se o tome još ne govori.

Laudate, 28.02.12. 19:42

P.S. poljski nadbiskup Wielgus

gadovi, 28.02.12. 22:46

Laudate

"Meni se sve više čini da je don Grubišić pripadnik onih skojevaca koje je partija inflitrirala u Crkvu kao bogoslove"

Doista si paranoični boljševik.
Paranoičan stoga što ti se u legalnom legitimnom i moralnom zahtjevu don Grubišića pričinjaju skojevci. Boljševik si zato što nemožeš pojmiti da onaj tko nije sa tobom nije protiv tebe.

Evo naprimjer ja. Nisam vjernik, ali mi vjernici ne smetaju pod uvjetom da žive svoju vjeru i da mi je ne nametaju kao ni njeno nasilno financiranje. (živi slobodno i ne ugrožavaj tuđu slobodu). Jednostavno to smo što smo. Kao crnac i bjelac. Samo u tvojoj glavi to je vječiti antagonizam.
Meni to ne predstavlja problem.
Zato, uzalud ti evanđelja.

Laudate, 29.02.12. 06:09

@gadovi
".... paranoični boljševik....."??

Živimo u društvu koje nije ni počelo raščišćavati sa totalitarnom prošlošću i zato je napadanje na Crkvu i vjeru zabavno štivo na koje se lijepe brojni komentatori a dovođenje u sumnju digniteta crkvenog disidenta uznemirujuće i teško sjeda na mozak.

Gdje je istraživačko novinarstvo i gdje su naši slučajevi svećenika suradnika tajnih službi?

Paranoični boljševizam? Ne, to je naša realnost u koju ni društvo u cjelini ni novinari nisu još zagrebali.

Možda su se biskupi ogradili od Grubišišća upravo zbog takve mogućnosti o kojoj govorim.
Ali to je preteško štivo za društvo naviknuto na holivudski pristup temama.

Laudate, 29.02.12. 06:17

Kada se spominje plaćanje crkvenog poreza u Njemačkoj.
Nisam potpuno siguran ali mislim da sam negdje pročitao da svatko iz plaće mora određeni postotak namijeniti za neku od vjerko-karitativno-humanitarnih namjena.
Nije pitanje plaćam /ne plaćam, nego odluka u koji fond da ide moj novac.

Iz pisanja naših komentatora dalo bi se zaključiti kako ostaje više novca u džepu ako ne plaćam za vjersku zajednicu.

Culex, 29.02.12. 07:31

@ cijenjeni ,Laudate,28.02.12./ 19.o3. NO COMMENT .

Laudate, 29.02.12. 07:46

@poštovani Culex,
sloboda razmišljanja,....i tko ima pravo na nju?
18.02.12/19.03 It should be commented.

Laudate, 29.02.12. 07:58

Sloboda razmišljanja u totalitarnim društvima postoji ali se ona iz perspektive demokrkatskih društava naziva jednoumlje.

Malo pratim stranu štampu i vidim ogromnu razliku u društvenoj raspravi o najosjetljivijim temama.
Vani se raspravlja i o vjeri, homoseksualnosti itd, ali novinari uvijek u članku navode stavove za i protiv. I tamo se dade iščitati osobni stav novinara ali nema agitiranja.

Kod nas je u praksi medijsko nametanje mainstream jednoumlja s hajkom protiv Crkve, tradicionalnih vrijednosti, domovinskog rata, itd. Guši se se ili se ne nudi argumentirana rasprava za-protiv.

Jednima je u okviru slobode mišljenja i pisanja dozvoljeno postovjetiti Crkvu sa svim zlom svijeta, obračun sa totalitarnom prošlošću zamijeniti obračunom sa Tuđmanom, itd, itd....... a drugima nije dozvoljeno ni dovesti u pitanje dignitet medijskog miljenika medija koji protežiraju sve ovo o čemu govorim.

Quod licet lovi, non licet Bovi.--- e pa nije tako.... ako nema svetih krava nema ih ni za koga.

gadovi, 29.02.12. 08:56

laudate

"Kod nas je u praksi medijsko nametanje mainstream jednoumlja s hajkom protiv Crkve, tradicionalnih vrijednosti, domovinskog rata, itd. Guši se se ili se ne nudi argumentirana rasprava za-protiv."
Ako igdje postoji nametanje jednoumlja onda je to u crkvi.
Ako je igdje zabranjena diskusija pro & kontra onda je to u crkvi
A što se tiče hajke, doista si smješan. Svi se mi, po tebi, imamo složiti sa crkvom i njenom hajkom "istine" (kao da je to nečija obveza) . Ukoliko to nije slučaj i ukoliko netko to ne želi, ako tome pruža otpor, tada je to hajka protiv crkve. Ma mo'š mislit.
Slobodno ti ispovjedaj svoju vjeru, to ti nitko ne brani, ali budi fer pa snosi i odgovornost za istu bez nametanja iste svim članovima društva.

Laudate, 29.02.12. 09:05

@gadovi,
zašto bi se ti morao složiti s Crkvom, osobito ako nisi vjernik, ni u kom slučaju?

Sve za što se ja zalažem je principjelna rasprava sa relevantnim činjenicama za i protiv.

Kod nas se stvara dojam kako je vjeronauk u školama vraćanje u srednji vijek a nitko ne spominje da je on u gotovo svim zemljama Europe riješen na isti način.

Don Grubišić koji to sigurno jako dobro zna potpuno prešućuje tu činjenicu i govori na način koji više konvergira totalitarnom sustavu.
Eto u meni to budi sumnju i ja sam je kao slobodni građanin javno iznio.

gadovi, 29.02.12. 11:45

laudate
Svaka rasprava je dobrodošla i ja je pozdravljam kao i ideju referenduma. Tek toliko da znamo na čemu smo i da si nitko ne uzurpira legitimitet činjenicom da u Hrvatskoj ima 80-90% katolika.
Legitimitet bi dao sam referendum. S tim da bi nakon istoga manjina trebala biti dobro zaštićena.
Vrijeme je da se prestane shvaćati da bi pobjedom ireligiozne opcije bili zakinuti religiozni i da bi pobjedom religiozne opcije bili zakinuti ireligiozni. To je boljševička isključivost.
Možemo zajedno, ti kao vjernik i ja koji to nisam. Bez nametanja, bez prisile, poštivajući svačije pravo na religioznost i ireligioznost. Nije moguće da nema ljepote izvan religioznog i nije moguće da je u crkvi sve zadrto. Za početak shvatimo da nam je skupa živjeti. Ako to ne možemo onda smo lupeži obojica. I ti kao vjernik i ja koji to nisam.

Laudate, 29.02.12. 11:55

@gadovi,
bravo, to je poželjan stav u našim medijima.
Slažem se potpuno sa ovim što si napisao.

siziff, 29.02.12. 12:45

......"Sve zemlje izuzev Francuske i Slovenije imaju vjeronauk u školama"........

Navedi mi, molim te, samo jedan razlog; zašto se nebi i Hrvatsko pridružila Francuskoj i Sloveniji

PS

Ovakvim tempom, kojim sada radiš, isprazniti češ škrabicu sv. Bozyu.
Ti zbilja misliš da su njegove pare neogranićene u plačanju tvojih honorara, za talibanjenje po stranicama hrvatskih foruma

Laudate, 29.02.12. 14:09

@siziff
zašto? Zato jer većina Hrvata roditelja želi da im djeca slušaju poduku o vjeri u sklopu školskog programa.

.....izraz "talibanjenje"...... jel' to trebao biti tvoj argument u raspravi?

siziff, 29.02.12. 15:06

Od kuda ti taj podatak; roditelje su pitali dali žele?

Ako već jesu:
Roditelje su pitali dali žele vjeronauk u školi isti oni koji su roditelje "pitali" dali hoće marksizam-lenjinizam i predvojničku obuku u školi


Glede talibanjenja:
Stvari trba nazvati pravim imenom, pojednostavljuje diskusiju

lolobrigita, 29.02.12. 15:18

D. DENNETT: Nikako vjeronauk, već odgoj o svjetskim religijama, njihovoj povijesti, vjerovanjima, institucijama, pravilima ponašanja, umjetnosti i glazbi – odlično je rješenje. Preporučujem da to bude obvezno za sve učenike.

Upravo ovakvo obrazovanje već postoji u nekim zemljama koje imaju tzv.religijski predmet.

Hazu, 01.03.12. 14:46

Čisti skojevac,on bi u Vatikan dirao,pa nije vam to hrvatska koju svatko siluje