csiki, 09.03.12. 09:21

Jato Vi ste obicni fasista ili bolesni koji treba da se leci. Cudim se sto RH ne kaznjava ovakve "ljude" to je pretnja, slicno su cinili ustase zar RH nije prekinuo sa zlocinima sto su cinili za vreme drugog svetskog rata

Milankn, 09.03.12. 09:35

Pa upravo i jest glavni problem Brammertza i ostalih velikobritanskih i velikosrpskih špicl "pravnika" koji već godinama izvaljaju ovakve nebuloze, što hrvatsko društvo *zna* punu istinu o Oluji. I nikakve "presude", kojima se svjetska stručna javnost izruguje, to nikada neće promijeniti.

etna47, 09.03.12. 09:37

ŠTO ZNA OVO HAŠKO "HUŠKALO" BRAMMERTZ ??. ON ZNA TOLIKO KOLIKO MU SERVIRAJU ENGLEZ I FRANZUZI, A O SRBSKOM-VERITASU DA I NE GOVORIMO. GOSPODINE "JAVNI-HAŠKI" TUŽITELJU PITAM VAS GDJE STE ŽIVJELI OD 1990 DO 1995 GOD. DALI OPĆE ZNATE KOJA JE ZEMLJA NAPADNUTA, KOJI SU GRADOVI I SELA BILI SRUŠENI, DA JE HRVATSKA BILA 4-tri GOD PRESJEČENA NA DVA DJELA, DA SVI POKUŠAJI KOJI SU PODUZRTI DA SE HRVATSKOJ MIRNIM PUTEM VRATE NJENA OKUPIRANA PODRUČJA NISU URODILI PLODOM. VI DANAS OSUĐUJET ŽRTVU DALI JE TO PRAVDA 21-vog STOLJEĆA ILI PRAVDA VAŠIH NALAGODAVAOCA KOJI NISU NIŠTA NAUČILI JER NJIMA TO NJIE POTREBNO ZATO ŠTO SU ONI "VELIKI" I ONI ODREĐUJU O ŽIVOTU I SMRTI. PITAM VAS KAKO BI SE SAMI OSJEĆALI DA NISTE 4-tri GOD. MOGLI POSJETITI SVOJE RODITELJE. JA TO VAS SIGURO NEĆE DIRNUTI JER VI NEMATE OSJEĆAJA NI DUŠE.

bobance, 09.03.12. 09:39

Jato: Pustili su te za vikend iz Psihijatrije.. Ako hoces da ti bude bolje, redovno uzimaj lekove. Ta tvoja boljka je opasna po tvoju porodicu jer ne daj Boze oni ce prvi stradati od tebe Monstrume.

Zvonko, 09.03.12. 09:43

Da, o Oluji bi nam trebao oči otvarati Brammertz koji je u to vrijeme sa sinom igrao Nintendo te tako i sebi i sinu uskraćivao mogućnost da vidi koju ružnu sliku rata koja se mogla pojaviti na TV-u. Ispijajući svakodnevno kavicu na terasi svog omiljenog bara, čitajući neki trash i ne sluteći u tom trenutku da mu je povijest namjenila ulogu prosvjetitelja hrvatskom narodu i suočavanju sa svojom istinom.

Da, mi smo svi ponosni što smo nakon 4 godine razaranja, protjerivanja stotina tisuća naših sugrađana, uništenih preko 500 crkava i preko 1000 škola, ubijenih 16 000 ljudi, silovanih vukovarki, Ovčare, Škabrnje, uspjeli osloboditi zemlju od rak rane koja nas izjeda već 100 godina. Od četnika i velikosrba, koji nisu bili zavedeni i iskorišteni od Beograda kako se voli danas reći, koji su krvi žedni došli u naša dvorišta, dnevne i dječje sobe.

5. kolovoz je najljepši dan u godini i zato U INAT, svim ovakvim bastardima!

toyota, 09.03.12. 09:49

zna drustvo veoma dobro, nego je lakse praviti se lud.

davor12345, 09.03.12. 10:08

Živija 5. kolovoz!

zmaj, 09.03.12. 10:08

Apsolutno se slažem Zvonko!

SB je teški pedofil i monstrum, kao i svi oni, slavi vraga za ljetni solisticij 21.06., diraju se međusobno svi ti haaški suci, tužitelji, slave čedomorstva, onaniraju pred djecom, drogiraju se, stvaraju narko države (Kosovo) i uništavaju sve što dotaknu ne samo drogom, nose neke halje sotonističke, štuju Alberta Pikea i Aleister Crowleya, najgore nam žele, Slaveni su niža rasa za njih(odjebi, nismo Slaveni)... SB bazdi... Haaški sud bazdi... EK bazdi...

Rampa, 09.03.12. 10:09

Zamoliću @csiki, @bobance i ove što pišu ekavskim( i još čak ne iz Srbije, već tko zna odakle, jer nemaju slova đ, š, ž, ć č !) da se ne trude previše!

Nikome ovdje vaše mišljenje nije bitno, niti se na njega osvrćemo!

Eno vam portali Politike, Blica itd, pa tamo kukajte nad "ustaškim zločnima"!

@Zvonko

Nisam mislio da će doći i taj dan da se ja u nečemu složim sa tobom, ali eto.......dođe!
Sam malenom ispravkom, umjesto 500 crkava, ja bih stavio 500 tvornica, jer mi je prioritet proizvodnja od koje se živim, ispred ideologije!

@toyota
Ako si ti nešto saznao, javi nama društvu, mi još ne znamo!

Zvonko, 09.03.12. 10:21

“O, zemljo naša, ljubljena i draga, u teškoj borbi zavoljena žarko,

ti do slobode nemaš drugog blaga, a tvoj je ponos naše sunce jarko.

Pod svakim kamom ljuti zmajić sniva, u svakoj brazdi krvav mač se trza,

u svakom vrelu vrije voda živa, pod svakim pragom krilat konjić hrza.

Vjerujem u te, sveta zemljo moja, dubokom vjerom bregove što mrvi,

branjena ti si poplavama znoja, gol kamen čuvan bujicama krvi.

Kad tebe dušman spali, zgazi, smrvi, ti tad se vineš ispod grobnog kama,

i opet, jača snagom svoje krvi, ti ljepša sineš žarom žića tvog.

O, zemljo naša, mučenice sveta! O, tvrda hridi, raskrsnice svijeta!

O, rodna grudo, majko puka svog! Avaj, avaj!

O, zemljo moja, nek te čuva Bog!”

Nakon tih je kajdi i stihova, Maruša Biliško, vodeći kroz program, istakla:

“Mila Gojsalić, postala je stvarna hrvatska Judita, samo desetak godina nakon što je Marko Marulić, takoreći započeo hrvatsku književnost, upravo likom žene, koja svojem narodu donosi slobodu, koju sama plaća cijenom specifično ženske žrtve.Ovi primjeri čistoće ženskog herojstva i njezine žrtve koja vlastitu patnju pretvara u opću sreću i slobodu, protežu se kroz hrvatsku povjest sve do današnjih dana. Naša kultura, državnost i sloboda počivaju na žrtvama hrvatskih žena za slobodu vlastitog naroda. Naše Mile Gojsaliće, Judite, Ivane Orleanske su ovdje s nama: naše Vukovarke.” Gromoglasan i dug pljesak razlijegao se dvoranom, kada su ustale mučenice naše današnje hrvatske stvarnosti, koje su također sebe žrtvovale za spas svoga naroda. Gđa Marija Slišković, predsjednica udruge Žene u Domovinskom ratu, pozdravivši sve koji su došavši na koncert potvrdili svoj “mi smo uz vas”, dajući podršku ženama za njihovu ustrajnost, zbog njih sâmih i zbog cijele Hrvatske, da se obznani dimenzija stradanja žrtava počinjena u agresji na Hrvatsku.

“Pjesmom bez riječi” Našićanke Dore Pejačević, preko Zajčevih Lastavica koje pozdravljaju rodni kraj, “Domovini i ljubavi” za koje srce do svog konca bije, Uhlikove poruke da se ‘v živlenju vse okreče’ na stihove Sanje Sabljak, raznježeni Shumannovim Sanjarenjem i u zanosu Chopinove ‘Revolucionarne etide’, do meditativnih stavaka oboe i poznatih ritmova Carmen-fantazije, Čardaša i temperamentne harmonike.. potresna svjedočenja dviju “Sunčica” dojmljivo je kazivala Anja Šovagović-Despot.. i završni vapaj glasa i oboe: “Ave Maria”… glazbom smo dvostruko molili, dotaknuli srca, poklonili se Ženama, tajni njihovog križa i podnesene žrtve.. zagrlili smo ih i zaogrnuli glazbom.

I time, jednako kao i njih, a možda i više, obogatili sebe.

U ime napaćenih žena zahvalila je gđa Eva Penavić iz Berka. Pod dojmom koncerta istakla je kako su je i 1991. kada je ostala samo s vrećicom, prihvatile i obukle upravo žene iz Zagreba.

Gđa Jasenka Polić-Biliško zahvalila je svima u ime Udruge Hrvatska bašćina.

Poziv je posla u Ured Predsjednika Republike Hrvatske. Nitko se nije odazvao.

Poziv je poslan Predsjedniku Vlade Republike Hrvatske. Nije se odazvao.

Poziv je poslan Ministru branitelja. Nazočila je zamjenica ministra gđa Vesna Nađ, iz Gradskog ureda za zdravstvo i branitelje Sanja Jasić Kovačić, Predsjednik Hrvatskog društva logoraša srpskih koncentracijskih logora gospodin Danijel Rehak, biskup Valnetin Pozaić, g.Jakob Asić – načelnik Općine Tovarnik, g. Ante Iveković, predsjednik Udruge dr. Ante Starčević u Tovarniku, brojni branitelji…

Hvala Nezavisnoj televiziji na praćenju zbivanja.

Hrvatska televizija nije popratila ovaj događaj.

Parafrazirajući prekrasne misli ‘g. Borisa Posavca: Bijasmo glas protiv zanijemjelosti i ušutkanosti, za ONE koje su u klopci ‘abolicije’: kao da nisu niti žive, a nisu ni nestale. Tu su, a kao da nisu. Milozvučjem i harmonijom htjedosmo udahnuti živost u zanijemjela srca, onih koji su tek sada za to doznali ili to tek sada sebi osvijestili, bez cirkusa i pompe, onako kako se najskrušenije može dvostruko moliti. U ovim korizmenim, milosnim danima. Mi smo uz vas.

Eva Kirchmayer Bilić

jato, 09.03.12. 10:25

csiki,
ti si običan,najobičniji,najjadniji gubitnički srbenda

jato, 09.03.12. 10:29

Kao što rekoh, ne ponovilo se, jer će biti drugačije.

etna47, 09.03.12. 10:54

@bobancu.... ODGOVOR!
"ČEDO" NIJE TI MJESTO U LEPOJ NAŠOJ VIDIM DA SVE MTZIŠ ŠTO IMA HR. PREDZNAK JA TI NEMOGU POMOĆI MENI PRIČAŠ O PSIHIJATRIJI DALI SI POGLEDAO SNIMKE I IZVJEŠTAJE IZ HAGA O SUĐENJU TVOM "VOJVODI" ŠEŠELJU AKO NISI ONDA MI TE JE ŽAO JE ONDA SI GLUHONJEM ILI SLJEP JER TI SA REALNOSTI I STVARNOSTI NEMAŠ AMA BAŠ NIŠTA O TOME ŠTO SE OKO TEBE DEŠAVA, A AKO SE POGLEDAŠ U OGLEDALO ONADA CEŠ STVARNO VIDJETI MONSTRUMA.

bagsy, 09.03.12. 11:01

Gospodin bram.....bi trebao znati da je rat u hrvatskoj počeo '91 a ne '95,da se prije oluje (4 godine) svakodnevno masakrirao hrvatski narod od tada daleko jačeg fašističkog neprijatelja.Trebao bi i znati da za vrijeme silnih primirja četnici nisu mirovali već su lagano ubijali uglavnom starce na okupiaranim područjima,pljačkali i palili hrvatsku imovinu.Trebao bi i znati da su odlukom dr.fr. svi četnici abolirani,može li poštenije s naše strane.
Neki četnici koji još uvijek vode rat,koriste sve moguće metode da nam naštete (podmetanje požara i sl.)

@csiki
ja ne posjećujem srpske portale,kako da kažem,uopće me ne zanimate,recimo,kao da ne postojite.
Meni je 5.8. dan kada mi neke snimke mogu natjerati suzu na oko,dan ponosa i slave.
Uf,kako smo vas zgazili.

Vjetar, 09.03.12. 11:14

Na čijem teritoriju se vodio rat punih 6 godina.
Mislim da se dalje ne treba raspravljati.

EKAVCI - nisu Ustaše išle klati i ubijati nejač u Srbiju, nego srpski koljači su dolazili klati i ubijati Hrvatsku nejač, starce i žitelje Republike Hrvatske i zato lijepo molim zatvorite brnjice da vam pe smeta Hrvatski zrak.

Vjetar, 09.03.12. 11:31

Ako su vam povijesne istine, kao istina o ratu u Republibi Hrvatskoj 1991-1996, Raškovićeva izjava 1990 nije nimalo neočekivana.

- Da sam ja vi sramio bih se sebe i svog naroda.
Odrekao bi se pripadnosti i nikad ne bih izustio ni riječ obrane, nego bi se pokrio govnima i šutio.

Laudate, 09.03.12. 11:32

Može li se vjerovati g Brammertz koji još uvijek nije zatražio od Velike Britanije da prestane slaviti pobjedu nad Njemačkom?

Takav zahtjev ima smisla jer npr Engleska je izvršila bombardiranje Drezdena u kojem je u jednoj noći stradalo 40.000 civila.

Dotični gospodin kao i naši susjedi Srbi imaju vrlo selektivno pamćenje.

bobance, 09.03.12. 11:33

JASENOVAC je Vas zastitni znak. Niste Vi decki za to krivi. Vasi preci imaju nesto genocidnou krvi.

Laudate, 09.03.12. 11:33

Ja se iskreno nadam da će g. Brammertz takav zahtjev uputiti svojoj vladi jer ne mogu vjerovati da ne vidi kolike zločine je počinila njegova zemlja.

jebokomunjare, 09.03.12. 11:38

Trebalo bi pustit hordu Cetnika da mu siluje zenu i kcerku ako ima pa ga poslje prisilit da se druzi sa Cetnicima....

zmaj, 09.03.12. 12:16

To isto društvo bi trebalo znati i punu istinu o EU i njenim komesarima... Da je to jedna ultrabirokratizirana, visoko-korumpirana, teška kripto-socijalistička (selektivno), netransparentna, wannabe neoliberalno-kapitalistička..... NEOKOLONIJALNO-MAZOHISTIČKA....

Laudate, 09.03.12. 12:35

Da je dr. Tuđman živ poručio bi ovom gospodinu da se ovakvim izjavama miješa u unutrašnje stvari suverene zemlje i kao takav je nepoželjan.

Ali za takvo što treba nositi hlače, a ne suknjicu kao Milanović.

fluid, 09.03.12. 12:38

Kada jedan pravnik iz V.Britanije pokušava učiti bilo koga na ovome svijetu šta je to rat i koja su pravila,kada moralizira do krajnjih granica bestidnosti,tada se može samo zaključiti da licemjerju nema kraja.Kako osobno tako i u ime države iz koje imenovani dolazi.Nakon Faklandskog rata (sramote),nakon svih svjetskih imperijalističkih i kolonijalnih ratova koji stoje iza Engleske kao i sva brutalnost iskazani tijekom tih ratova(osvajanja),ova se pravničko-licemjerna spodoba usudi bilo šta nekome popovati!?Kada govori o Oluji a nije u stanju ništa suvislo samo spomenuti u svezi Vukovara i Ovčare,onda je svaki komentar suvišan.Ne povući paralelu između Oluje i Vukovara,je,u najmanju ruku,bezobrazluk.Hrvati trebaju zadržati dostojanstvo i nikada ne prihvatiti ovakve nebuloze jedne apsolutne pravničke protuhe koja je izgubila kompas.Ili ga namjerno drži u torbi i orjentira se isključivo po stndardima jakih sila.Bramtezu,pravnik vjerovatno jesi ali ti je pravednost i istina u engleskoj guzici.Završiti će jednom i ova bjelosvjetska urota interesnih i najjačih sila.Hrvatska nesmije nikada popustiti pod ovim manipulacijama onih koji svoje licemjerje mjere planetarnim razmjerima dok "malima"pokušavaju ispirati mozak nekom izmišljenom pravednošću.Fuj od samog početka farse pa do kraja svih tih nelogičnosti i engleske nepravednosti.Neka ti pravni fakultet vrati novac,pokvareni Bramtezu,jer te ništa nisu naučili a dali su ti diplomu.

ulomax, 09.03.12. 13:08

bramercu nasisaj se kite i ti dezurni cetnici,vase i moje vidjenje je dijametralno suprotno

Zvonko, 09.03.12. 13:26

Valja ovdje još podsjetiti svekoliko čitateljstvo da se ovim i ovakvim "bastardima" iz nedosanjane Europe pravnim putem pokušavalo suprostaviti samo do 2000. Koalicija nakon 2000. i novoizabrani Mesija zvani Mesić te Sanader kasnije, su nas uvjeravali da će isti taj sud suditi po individualnom principu počinjenja zločina (tzv. individualizacija krivnje) a za nagradu smo dobili sintagme "svi znani i neznani", "zajednički zločinački poduhvat" te "zapovjednu odgovornost"! Koliko su nas lagali, zbog svoje poltronske krvi, svjedočimo i danas u iščekivanju drugostupanjske presude za Gotovinu i Markača i na prvostupanjsku Praljku i ostaloj petorici. Kad se ohlade glava po Hrvatskoj, jasan će zaključak biti, koliko je sva Hrvatska politika od 2000. do danas sudjelovala u izdaji DR-a i naših najvećih sinova. Usporedimo li suradnju Zagreba i Beograda sa Haagom, jasno se može vidjeti koliko je "agresorski" Beograd puno bolje poentirao, s obzirom na svoju ulogu.

Današnje izjave Brammertza su samo posljedica krivih politika u odnosu prema Haškom sudu.

medjimurec, 09.03.12. 13:35

Ko je Bramretz i cije interese zastupa to svi znamo al ta documenta , sa nekom vesnom na celu koja se siguno financira iz budjeta RH , dakle nasim novcima izlazi sa takovim stvovima to je da ne vjerujes ! Takovu bi stoku trebalo proterat iz Hr a ni u kom slucaju davat im novac da i dalje rovare protiv vlastite drzave!

csiki, 09.03.12. 13:39

Sve mi se cini da zahvaljuci Nacionalu nacionalisti i ustase sa svojim komentatorima mogu iskaliti bjes na sve one koji drugacije misle. Ja postujem misljenje ostalih i postujem licnost a ne se penusavim ustima nekulturno dajem odgovor. Nazalost ovakvo ponasanje postala uobicajno u svim vidovima u RH. Cesto odlazim u Hrvatsku ovakvo bahato ponasanje ima u svim nivoima.Ne zelim uzeti prevodioca jer poznajem jezik makar to se zvalo srpski ili hrvatski i ponekad sramim se ispred kolege zbog nemogucnosti prevoditi izraz jer u recnicima kulturnog naroda to ne postoji. Ovi komentari su dokazi za ovo

Zvonko, 09.03.12. 14:47

csiki,
tražio si i dobio si. I vjerojatno da nikada nećeš razumjeti zašto. Ti jednostavno to objašnjavaš da su ovdje svi na portalu ustaše. A za tvoje čudo ustaša nema u Hrvatskoj. Jugoslavija, čiji si ti veliki obožavatelj i nostalgičar, je poslije 45. pobila sve što je i malo moglo podsjećati na ustaše. Stotine tisuća ljudi je pobijeno. Vjerojatno da je među njima bilo i ratnih zločinaca ali tvoj Tito nije htio rizikovati kroz suđenja pa je presudio svima po kratkom postupku.
I nemoj samo spomenuti Jasenovac jer je dugo poslije završetka rata tamo bilo konačište za mnoge nepodobne komuniste, HSS-ovce i Hrvate koji se nisu mirili s rezultatima NOB-a, koji je privatizirao JBT i partizani. Sad će me vjerojatno napasti mnogi koji su se s prethodnim komentarima možda i složili, ali, to je demokracija i pravo da svatko iznese svoje mišljenje.

Ponavljam, csiki, ustaša nema u Hrvatskoj jer su svi pobijeni. Ni promil onoga što se javlja u Njemačkoj, primjerice.

agaSovulj, 09.03.12. 15:03

ne slažem se sa Brammertzom, ali ni sa mnogim gornjim komentatorima. Brammertz dolazi iz kulturne sredine koja, sudeći po komentarima, teško da će ikada zaživjeti na našim područjima. Koliko god mi o sebi razmišljali da imamo bečke škole, ipak smo mi samo Balkanci, sa svim negativnim konotacijama koje ta riječ nosi.
Da li mi itko može odgovoriti zašto je domovinski rat uopće doveden u sumnju? Zašto smo mi uopće u situaciji da domovinski rat tako žestoko branimo? Da li je to možda zbog naših heroja tipa Hrastova, Merčepa, Glavaša, Noraca, itd, kao i naših veikana poput Šuška i Tuđmana? (Gotovinu i Markača nisam spomenuo jer se čeka pravomoćna presuda, a Brammertz sasvim jasno govori kakva će ona biti.) Ja mislim da je, da su nabrojani i njima slični, glavni krivci što jedan rat, koji bi po svim vojnim udžbenicima trebao biti odbranbeni, sad moramo braniti od “napada” izvana. Ali mi to zbog našeg balkanizma još dugo nećemo shvatiti. I ne samo to. I zato nam i je kako nam je. I teško da će nam biti bolje u dogledno vrijeme.

Laudate, 09.03.12. 15:28

"Društvo bi trebalo znati istinu...."
Hrvatsko društvo zna istinu i zna podlu ulogu Engleske u podupiranju Miloševića i njegovom krvavom pohodu u Hrvatskoj, englesku ulogu u rasplasavanju ratu u Bosni.

Nemamo se kome što ispričavati. Neka se sluge ispričavaju u svoje ime, u moje nemaju pravo jer nemaju kome.
Kome se ovakva Hrvatska ne sviđa neka je samo u velikom luku zaobiđu uključivo i dotičnog hohštaplera Brammertza koji prvo mora opravdati engleske zločine uključivo i zadnji u Iraku.

Ostavili su krvavi trag gdje god su bili u svijetu, Indija&Pakistan, tamilski tigrovi, itd, itd..
Takvim tipovima bi trebalo zabraniti ulazak u RH jer su opasni.

csiki, 09.03.12. 17:01

Zvonko proucavao sam istoriju i znam sta se dogadjalo posle rata ne samo u u Hrvatskoj nego na citavoj teritoriji Jugoslavije ali ovo jos nisam cuo da u Jasenovcu bili nepodobni komunisti to je verujem "novo krojena istorija" Da je poubijano "stitinu tisuca" ljudi, jeste u ratu na teritoriji Jugoslavije ubijeno oko 1.600.000 uracunati ustase, cetnici, partizani itd. I to je poznato da 1949 jos su bili aktivni ustaske horde u okolini Slunja, Josipdola Ogulina. Prisustvovao sam na jednom koncertu (sluzbeno) gde sam video nekoliko tisuca gledaoca sa oznakama U isto tako prisustvao na proslavi sv. Nikole, u inostrantsvu, gde uz blagoslov svecenlka pevali u crkvi nepozeljne ustaske pesme. Samo to, a diskutovati mozemo kulturno postovanjem prema drugima kao sto Vi kazete " to je demokracija i pravo da svako iznese svoje misljenje" ali to treba i postovati. Vrlo dobro znam da istina boli ali istoriju ne mozete promeniti niti zaboraviti agaSovulj Vase reci sam pazljivo procitao i u potpunosti se slazem balkanlzam ne moze se odreci recima nego ponasanjem i delima. U svetu je najvaznije dijalog a ne agresija makar to bilo samo sa recima

Zvonko, 09.03.12. 17:29

csiki,
kad kažeš da si proučavao povijest, pretpostavljam onih povjesničara a i njihovih djela koja su pisana do prije 20 godina, poglavito u Beogradu. Nadam se da nisi toliko neinformiran pa da nemaš saznanja da se neke stvari, poradi komunističkih zabrana, nisu do do prije 10 godina znale, nego se samo o njima šaptalo. Pri tome mislim na razne jame, tenkovske rovove i stare rudnike u kojima su partizani pobili tisuće ljudi. Znaš li da u Hrvatskoj ima na stotine masovnih jama, a u kojima nisu završili samo ustaše ili Njemački vojnici? Te jame se tek sada otkopavaju, i to ne sustavno od države, nego samo kroz entuzijazam pojedinaca.

Pretpostavljam da nisi o tim stvarima bio upoznat tijekom proučavanja povijesti, tako da svoje pretpostavke trebaš revidirati.

I, jedno lakmus pitanje: koja je tvoja brojka pobijenih u Jasenovcu?

ajme3meni, 09.03.12. 17:47

IZašto se raspravljae sda Csikijem. Njegovo proučavanje "isorije" i nedavne

Hazu, 09.03.12. 18:13

Nesporno je da su neki civili pravoslavci ubijeni kolovoza 1995 godine.A što je bilo prije ili je sviet počeo tad odmah sa ubijanjem pravoslavaca hahaha.
Nesporno je da su prije njih ubijeni Hrvati i jedno par stotina godina stariji starosjedioci od njih(pravoslavaca) koji su tada prešutno gledali ubojstva i ETNIČKO ČIŠĆENJE Hrvata U REPUBLICI HRVATSKOJ 1991-1995 i sanjali nedosanjalu veliku smrdiju.
A tko to ovdje kaže da i ovi sami nisu đubrili po Hrvatskoj tada okupiranoj npr palili kuće i slično??
A rat nosi žrtve. I nosit će ih uviek.
Ali nekako se to preuveličava Hrvatska odgovornost,iako neki nisu procesuirani pa ovi iz engleske i EU kao BRIŽNO se brinu zašto nisu procesuirani Hrvati ,tobože zbog društva,ma nemoj.
Ali NEIZOSTAVNO je da nitko i dalje ne odgovara za Vukovar,a ubijeno 3000 ljudi ,pa Škabrnja ,u njoj više civila ubijeno nego u svim akcijama Hrvatskim pravoslavnih civila.
JESU LI PRAVOSLAVCI vriedniji?
Što je na tapetu?
NEMAI MIRA I NEĆE GA BITI U NJIHOVIM GLAVAMA ALI UZALUD IM SVE TO JE RAZOČARAN NAROD.

I nisu oni zavedeni ,TO JE LAŽ.
Sve su znali i kako oružje po selima pravoslavni mpodieliti i koga ubiti,postojali su spiskovi ljudi Hrvata opasnih za stvaranje njihovih zamisli u REPUBLICI HRVATSKOJ.

Bitno je da nas i dalje ima 15% Hrvata čistih spremnih ZA NAJGORE PA tko voli nek izvoli ,ali onda neka ne jauče za svojim civilima ili kako ih oni još zovu ,ali ima ih i živih,srpska je to propaganda

srpska posla

NISU ONI ZAVEDENI,znali su to rade,minska polja npr,ako žele pomirbu,neka upru gdje su itd itd
Kad se obnova pravoslavnih kuća pravi,nema Hrvatske zastave,a znalo se prije rata kako je to išlo,a bagro poturice i hijene,pritajene zvijeri,tad se poštovalo ona država,a po ovoj i dalje pljujete,ma sve mi znamo,samo nedao Bog po vas da dođe do drugog okršaja,neće vas ni štrbac ni bramertz ni židovi ni englezi spasiti,tek će tad necionalisti na vlast u RH doći

csiki, 09.03.12. 18:17

U Jasenovcu ako i ubijeno i jedno dete ili bilo ko to je vec bilo zlocin a Vi postavljate pitanje koliko. Prvo treba da se pridrzavate prema Vasim recima demokracije zatim postovanjem licnosti a ne odmah bez odobrenja oslovljavati sa ti, to je na balkanski nacin i od toga ne mozete se osloboditi. A uostalom istorija ne moze se pisati to su dogadjaji koji ostavljaju trag. Istoriju pokusaju da "pisu" neki kao Vi jer se bojite istine ili mozda imate "putera na glavi" i to pokusate skrivati i traziti opravdanje za ucinjenih. Za rovove masovnih grobnice znam, a znam i za put izmedju Ostarije i Ogulina znam i za Galge a ta povijest nije pisana nego to je dogadjaj.

McCoy, 09.03.12. 18:22

Pa cekajte malo, zar nije Mesic nedavno u jednom svom tekstu napisao da se Hrvatska, za razliku od Srbije, suocila sa svojim zlocinima??? Sudeci po kolicini komentara nabijenoih mrznjom prema svemu sto nije hrvatsko, Mesic nema pojma u kakvoj drzavi zivi. Ili ima, pa se pravi blesav.

@agaSovulj, potpisujem svaku rec koju ste napisali u komentaru. Ta ocena stanja u drustvu vazi za sve drzave Balkana koje su u ratu ucestvovale, ne samo za Hrvatsku. Medjutim pojedini komentatori na ovom portalu vide samo jednu stranu price, onu koja im ide u prilog. I sad su odjednom sudije u Hagu zlocinci svi do jednoga. Mnogi Hrvati su na zalost odrastali i zivelu 20 godina slusajuci jednu te istu laznu pricu o "pravednosti domovinskog rata" ne videci i onu drugu ruznu stranu price - svi su ubijali i cinili zlocine u ime nekih visih ciljeva. A sad kad su zlodela dosla na naplatu krv je ponovo udarila u glavu. Nadam se da ce sledeci hladan tus iz Haga malo otrezniti mnoge na ovom portalu.

jjkeizerin, 09.03.12. 18:30

Ustastvo, moderno ili ono ''vintage'', koje je danas, nakon 45 godina kao nesto postalo bitno i pokusava se etablirati kao nesto aktuelno? Dalo bi se primjetiti da je to svakako izuzetno ''bitan'' dio danasnje hrvatske ''stvarnosti'', zar ne? Problem je u tome da je simbioza toga i onoga sto nam se priblizava kroz pristup EU jednostavno nesto nemoguce, kako za sad stvari stoje. Vecina ljudi u Europi ima podosta razlicito misljenje vezano za dosta stvari vezanih za Hrvatsku od ''misljenja'' koje je ''darovano'' Hrvatima od strane onih koji bi tako jako htjeli biti ili znaciti nesto u danasnjoj Hrvatskoj. Najjednostavnije receno, tesko da bilo tko moze povjerovati da se radi ili da se zaista radilo o ljubavi prema domovini kada su rezultati ovolika kolicina bijede i zlobe koja je danas evidentna. Bojim se da je nemoguce doci do bilo kakvog drugacijeg zakljucka nego da je previse ljudi na ''nasim prostorima'' zaljelo destrukciju, sa "jasno" odredenim ciljem i rezultati su, sto se hrvatskog naroda tice za sada, totalna tragedija i totalni promasaj, zar ne?

ajme3meni, 09.03.12. 18:40

Isprika za gornji započeti a nedovršeni post.

Zvonko, potpuno ste u pravu što se tiče Jasenovca.. Problem je u tome što takve podake mnogi ne prihvaćaju već se drže "istine" od prije 50 godina, da su tamo pokopane samo žrtve ustaškog terora. Nažalost nisu, pokopan je veliki broj žrtava komunističkog terora.
Za vašu informaciju csikijevo poznavanje "istorije" je slijedeće: milion pobijenih u Jasenovcu, na putu za Bleiburg stradali samo ustaše a ne i civili, prije domovinskog rata u Baranji je živjelo većinsko mađarsko stanovništvo itd.

Csiki, ne poštujete sebe pa ni druge. Jer da poštujete sebe, tada bi malo proradili na svojem znanju "istorije", a ne nas filali podacima u koje sami ne vjerujete.

bagsy, 09.03.12. 19:02

@ csiki

jasenovac je bio logor i točka,vi srbi ste to brendirali i stvorili 2 maleona pobijenih srba i nejači,ali kad ste vi takva finoća,zbrojite logore po hrvatskoj bosni i srbiji koliko je ljudi bilo unutra,što ste im radili i koliko ste ih pobili,i imaš petlje otvoriti usta i nabijati NAMA, 70 godina kasnije jasenovac na nos,
e pa to može samo srbin bre

csiki, 09.03.12. 19:36

ajme3 dali ste bili na Kopackom Ritu pre i posle domovinskog rata ja sam imao priliku i to znam prije 100% stanovnistva bilo madjarsko a danas skoro niko ne zna taj jezik. Zaslepljeni ste i zeleli da dogadjaje prikazite na Vas nacin ali istina polako se obmotava i to jednog dana mora cete prihvatiti. Izadjite iz Vase "rupe" pogledajte u EU gde zelite pripadate, nazalost za vas to ima cenu a to je istina. a tu istin ce platiti neduzni jer pravi krivci ili su mrtvi ili se skrivaju iza parole domovinskog rata. Ovo bahato ponasanje i pocinjeni zlocina posle opravdane Oluje, senka na hrabrost pravih boraca domovinskog rata

csiki, 09.03.12. 20:27

Nisam ni srbin ni hrvat samo dosta sam proveo u ovim drzavama i poznajem stvari mozda kao neutralni. A zaslepljeni nacionalizmom i soviniznom to drugacije zele videti

Zvonko, 09.03.12. 20:40

csiki,
nisi mi odgovorio na pitanje vezano na broj pobijenih u Jasenovcu??!! Nemoj se skrivati od odgovora političkim poštapalicama.

I kad već spominješ broj Mađara oko Kopačkog rita, bilo bi lijepo da osim konstatacije da ih više nema, daš i svoj usud o razlozima za takvo što. Budi tako dobar pa nam izreferiraj svoju stranu priče! Nemoj floskulati.

I, čekam broj za koji vjeruješ da je naj bliži istini o stradanjima u Jasenovcu!

Hazu, 09.03.12. 20:47

Koliko god mi Hrvati bili zasljepljeni kako to neki nama ovdje predbacuju mržnjom,a nisu svi mržnjom zasljepljeni,toliko imas i istine u našim komentarima,pa ih to i boli ,jer znaju da je teško nas preveslati,ovakvi kao mi koji sad ovdje branimo na neki način Hrvatsku kao državu,branili smo je i tada,a NISMO NAPADALI I VRAĆALI ZEMUN i nismo govorili da je naš kao čatnici i nisu bili šačica četnika nego skoro čitav narod koji je htio Vukovar i Zadar za svoje gradove,ali popili su kavu i oni i dieca njihova borci,jer tko se mača laća od mača i gine

Hazu, 09.03.12. 20:52

A o glupom jasenovcu ni rieči nemože nitko reći jer nitko ni nezna sve OSIM BEOGRADSKOG ARHIVA,a zašto ga ne objave????????

Boje se da OTRIJEZNE ČETNIČKI raspoložen narod,jer bolje ga je držati pod anestezijom i udariti po susjedima i poubijati sve,tako oni misle TAMO DALEKO

Koji jasenovac,ma daj,dajte mi sad podatke o ovom ratu ,a jasenovac,ja samo mogu reći ono što je bilo na jasenovcu naplatili su četnici u partizanskim odorama na BLAJBURGU i tko nas opet dirne popit će kavicu i neće znati odakle ga strefilo.
Neće Hrvat više tiraniju ni pod pritiskom Bramertza,ni UK ,ni Nizozemske ni četnika najmanje koji lobiraju NON-STOP

CROATIA MUST BE FREE!!!!!!!!!!!!!!!

csiki, 09.03.12. 21:01

Nisam ni srbin ni hrvat samo dosta sam proveo u ovim drzavama i poznajem stvari mozda kao neutralni. A zaslepljeni nacionalizmom i soviniznom to drugacije zele videti. Zvonko da bi mogli diskutovati o necemu mora se postovati jedan drugoga tj, vec sam rekao na balkanski nacin da nismo zajedno cuvali ovce da mi kazite ti. Sto se tice broju zrtava sigurno nije tolko koje su odredili ni vi ni srbi vec i jedna zrtva je mnogo. A sto se tice nestanka madjara Vi to sigurno znate: oduzimanja radna mesta represija i ostalo ali nazalost izmenilo se struktura nacia jer danas retko mozete nac madjara u Baranji, a isto tako sastav se promenio na severu Backe dolaskom izbeglica iz RH

ajme3meni, 09.03.12. 22:35

csiki,
opet izvrćete činjenice. Nije riječ o Kopačkom Ritu već o Baranji. A to što ste vi negdje bili i što je vaša procjena a ne službeni podak objesite mačku o rep. Očito ste zaboravili. da smo svojevremeno na ovom forumu raspravljali koje je bilo većinsko stanovništvo u Baranji, a ne Kopačkom Ritu. Pamtite što pišete.

Kada vam se podastru stvarni podaci i obrazloženje uz njih, tada smo zasljepljeni nacionalizmom i šovinizmom.. Ako je itko nečim zasljepljen onda ste vi sa vašom istinom odnosno mržnjom prema svemu što je hrvatsko. Izvrćete činjenice onako kako vama odgovara: počevši od milijun ubijenih u Jasenovcu iako su direktni ratni gubiti u čitavoj Jugoslaviji bili cca 1.100.000, prema istraživanjima Srbina Kočevića i Hrvata Žerjavića (pijetet prema svim nevinim žrtvama). U jednom postu naveli ste za Bleiburg da su bile samo ustaše i da su samo ustaše pobijene, pri tome ste zaboravili da je u toj koloni bilo jako puno civila koji su pobijeni zajedno sa ustašama i čije se kosti i nakon 65 godina još otkrivaju, pisali ste kako je u Baranji bilo većinsko mađarsko stanovništvo prije rata iako vas službeni popis stanovništva demantira, pisali ste kako u Hrvatskoj nije pokrenut a niti procesuiran niti jedan kazneni postupak protiv onih koji su počinili ratni zločin, iako vas podaci sa službenih stranica
Ministarstva demantiraju.

A što se tiče današnje strukture stanovnišva u Baranji, potražire malo po internetu tko je okupirao Baranju, tko je širio ratne pokliče u Baranji i protjerao nesrpsku živalj te time promijenio strukturu stanovništva.

Zvonko, 09.03.12. 23:08

ajme3meni
is coming back! Teško je sa csikijem raspravljati o nekim stvarima jer sam sebi puno puta skače u usta. Naime, po njegovom mišljenju su na Bleiburgu svi bili ratni zločinci i tako dobili zaslužene kazne dok su pobjegli iz Krajine pred Oluju i stradali Srbi u pravilu svi nevini, civili, deca, starci i nejač. Izuzetno iskompleksirana osoba s velikom dozom hrvatofobije. Po svom vlastitom priznanju bio je prisutan, na određeni način, na ovim prostorima i za vrijeme DR-a, ali s one, nama neprijateljske strane. Opsjednut potrebom da ga se uvažava i oslovljava sa "vi", iako se logira pod pseudonimom - umjesto osobnim imenom i prezimenom, izbjegava argumentiranu raspravu a u nedostatku streljiva svoje neistomišljenike voli ponacionalizirati, pobalkanizirati i pošovinizirati. Ovo s Mađarima mu je u kategoriji jačih bisera. Budući sam blizu Baranje, valjda bih nekog vraga i sam znao.
I, mislim da su ukupne žrtve rata 1,6 - 1,7 milijuna, koje su SPC-ovci voljeli sve strpati u Jasenovac, počev sa žrtvama El Shata pa na dalje!

ajme3meni, 09.03.12. 23:51

Zvonko,

prema istraživanjima koja su proveli Kočović i Žerjavić (neovisno jedan od drugoga)

- demografski gubici iznose prema
Žerjaviću su 2,022.000
Kočoviću 1,985.000,

dok su stvarni ratni gubici

Žerjavić 1,027.000
Kočović 1.014.000

Koliko je meni poznato, brojku koju vi spominjete izračunao je Vladeta Vučković, službenik Savezno statističkog ureda 1947. za potrebe jugoslavenske delegacije na Mirovnoj konferenciji u Parizu, Nemoguće je u roku od 2 tjedna (rok koji je dobio) izračunati stvarne ratne gubitke pored oskudnih i nesređenih izvora. Brojka od 1.700.000 odnosila se na demografski gubitak a ne stvarni ratni gubitak. Neznanjem i nemarom pobrkani su pojmovi između .demografskog i stvarnog ratnog gubitka i olako se skoro 50 godina baratalo od 1.700.000 ubijenih. Meni je jedino neshvatljivo, da se niti jedan institut nije prihvatilo posla i pozabavio stvarnim ratnim gubicima. Očio je bilo nekom u interesu da se o tome šuti i nabija Hrvatima kako su ustaše pobile 1.000.000 Srba u Jasenovcu i Gradišci.

Ako imate izvor sa drugim podacima, napišite post.

Rampa, 10.03.12. 01:31

@Laudate

"Dr" Tuđman?

Misliš na bivšeg predsjednika HR ili na direktora FK Partizan iz Beograda?!!

Ili na obojicu u istoj funkciji?!!

Srećom pa Crkva prodaje maglu o zagrobnom životu, jer da takav život stvarno postoji(!!) i "Dr direktor" ustane, ne bih imao životne snage ponovno proživjeti i preživjeti njegovu "demokratičnost"!!

Klarens, 10.03.12. 04:34

Dr Krivousti
...............................
Do kaja
...............................
Vjerni sluga
.................................
KPJ !!!!!

Laudate, 10.03.12. 07:12

@Rampa
mislim na onog dr Tuđmana pod čijim vodstvom si dobio državu i bez kojeg bi i danas bio u Jugoslaviji.

zmaj, 10.03.12. 08:04

...sitna onanija...

zmaj, 10.03.12. 09:42

@AGA
"Brammertz dolazi iz kulturne sredine koja, sudeći po komentarima, teško da će ikada zaživjeti na našim područjima"????????????

Sredina koja bi trebala zaživjeti na nasšim područjima je jučer imala Libiju, ne tako davno Irak, Afganistan, vjerovatno će sad i Iran... da ne dužim... Gdje je zbog svojjih "viših", "prosvijetljenih" ciljeva, na ukupan broj žrtava, a nevjerovatan je broj, broj civilnih žrtava bio oko 95% pa tako stvarno mi nije jasno na kakvo društvo ciljaš i na koga bi se to mi kao trebali ugledati? To je ta zapadnjačka kultura, tolerantnost, kultura dijaloga, jednakosti... To je taj "balkanski primitivizam" u punom smislu riječi!

Hazu, 10.03.12. 17:41

Otkad nam je Bramertz i ostali bramertzi poput carle i karla bildta se razmigoljili po NDH odonda nam nije dobro.
Eh da se može dr Tuđman klonirati pa da opet zavlada i da dug države PRIZNATE od svijeta pod njegovim AUTOKRATSKIM vodstvom hhahahaaa bude manji od 10 milijardi sa STVORENOM vojskom i završenom akcijom Oluja,a vi kritičari blesavi nemate pojmaa o dr Tuđmanu niš,obični krelci,pod izgovorom bili smo i mi,pa uzalud vam kad neznate cijeniti stvaraoca naravno zajedno sa bojovnicima Hrvatima.