nesolipamet, 12.05.12. 19:02

Mesiću,svaku tvoju riječ treba uokviriti i izvjesiti po crkvama kao ikonu....školama....da se klerofašisti prosvjećuju.

Vlaisavljević, 12.05.12. 19:17

Ono što oni žele, zapamtite dobro, žele nas izjednačiti sa sobom, žele da budemo divlji kao oni, žele da nemamo ništa kao oni, žele da budemo ubojice kao oni, žele da nemamo morala kao oni, žele da sjedimo u tuđim domovima i u tuđim gradovima kao oni. Nama to ne treba. Mi imamo svoju domovinu, mi imamo svoje gradove, mi imamo svoju kulturu, mi imamo svoju naciju. Neka odlaze odavde

Vlado Gotovac

etna47, 12.05.12. 19:22

Svaka rječ izrečena u u BLEIBURGU glede onih koji su prozvani je GOLA ISTINA, a pogotovu što se tiče DUBAŠA i IZDAJICE hrvatskog naroda Stipe Mesića.

mrvek, 12.05.12. 19:27

Ja bi da se ta ragedija obilježava negdje u HR a ne ostavljati novce Austriji. Tamo se ni nije dogodio nikakav zločin. Po HR i slovenije jest i tu treba obilježavati. Mene samo boli kad vidi tko je došao tamo da glumi hrvatine a ti isti nisu plaćali poreze i pokrali su "svoju" Hrvatsku. Sad žele kao ispasti domoljubi. Jadni i licemjerno.

Zvonko, 12.05.12. 19:55

Mesiću, još nisi u zatvoru?

Skipp, 12.05.12. 19:57

Vae victis! Uvijek je tako bilo i biti će.

capica, 12.05.12. 20:17

Dragi Zvonko, zašto bi Mesić trebao biti u zatvoru? Imaš neke dokaze protiv njega? Jesi li ih odnio na DORH?
Inače, Mesić ima pravo. Crkva se boji , boji se loše ekonomske situacije (u koju nas je doveo HDZ uz blagonaklonost te iste Crkve). Ljudima bi svašta moglo pasti na pamet kad su gladni i bez posla. Može im pasti na pamet nacionalizacija napr. Zamislite samo da Crkva ostane bez oniksovih i inih dvora? Zato huškaju narod, jedne protiv drugih. Hrvata protiv Hrvata. Hrvatstvo su rezervirali za ustaše, njima tepaju "hrvatska vojska" , a oni drugi Hrvati, to su samo partizani, oni ljudi iz Dalmacije, Istre, Primorja itd, ne to nisu Hrvati, oni su samo "komunisti". Jadno da jednije nemre bit. O Šišljagiću neću niti trošiti riječi. Kapetan JNA, a time i komunist, prevrnuo kaput iz koristoljublja.

STTony, 12.05.12. 20:38

Mesić je 100% u pravu.

Partizani jesu činili zločine nakon ww2, ali ljudi koji su se borili u partizanima u ww2 su se borili za slobodu. Zločini su učinjeni od strane vrha komunističke partije i nisu odraz težnje običnih ljudi i boraca antifašista.

S druge strane, NDH i ustaše su imale zločinačku ideologiju koja je bila javno propagirana i tko god je bio u ustašama znao je gdje je bez obzira da li je počinio zločine ili nije.

Naravno, bilo je tu i prisilno unovačenih i sl. a zločin je zločin, no ustaše pripadju povijesnom smetlištu kao i Crkva koja će se tamo ubrzo naći jer se uvijek svrstavala na stranu zločinaca.

vinko12, 12.05.12. 20:40

Vidi vidi mesic izasao iz ludare.
Dobro je da taj udbaski kreten nesto luprda, da se vidi kako komunjare razmisljaju.

Zvonko, 12.05.12. 20:57

Ideja pomirbe, proklamirana i za vrijeme DR-a rođena, je kao politička ideja nešto najvrednije što je hrvatski narod konzumirao i iskusio zadnjih par stoljeća. Vrednota dostojna ustavne razine. Plod iste je obranjena samostalnost i suverenost, obnovljene Hrvatska država nakon 888 godina.

Zašto potomci partizana, 67 godina nakon završetka rata miniraju tu ideju koja nadilazi partikularne interese, bilo ustaške bilo partizanske tekovine, zaoštravajući podjele?

Misli li itko da mi kao narod možemo, u ovako teškim i ekonomski izazovnim vremenima, izaći iz krize nepomireni i opterećeni prošlošću?

Zar se tako teško suočiti sa istinom? Zar ona toliko boli? Zar je tako teško ISTINSKI pružiti ruku pomirenja?

laufer, 12.05.12. 20:58

Mesić je državnik, za razliku od kojekakvih oportunističkih kokošara - samozvanih "domoljuba".
Uvijek je imao i hrabrosti i mudrosti izreći pravu stvar u pravo vrijeme - od vremena dok je sjedio u Predsjedništvu SFRJ (kada se neki drugi nisu usudili ići mečki na rupu) pa sve do jasne osude onih koji su čineći zločine u uniformi HV okaljali hrvatsko ime i cijeli Domovinski rat.

Nažalost, u Hrvatskoj je za vrijeme rata isplivao talog koji je potpuno upropastio zemlju - veličanje ustaštva, vjerska talibanizacija, kriminalna pretvorba i pljačka, potpuno izokrenute vrijednosti i moral, a sve umotano u kvazi domoljublje - jasno da svi ti uništavatelji Hrvatske jednoglasno galame protiv Mesića.

A kad takvi galame i prosvjeduju, to je samo dobar pokazatelj da onaj kojeg napadaju govori istinu i radi dobru stvar za Hrvatsku.

vinko12, 12.05.12. 21:22

ova vlada drzi dozivotnog bivseg predsjenjaka da laprdi po potrebi u njeni ime ( u zamjeni za dozivotnog predsjednika u jugoboljsevizmu) kao sto Romi vodaju mecku na lancu po sokakcima radi reklame svojih vrlina.

Laudate, 12.05.12. 21:41

Ideju nacionalne pomirbe minirao je Mesić.
Više mu je stalo do obrane idoloških prijatelja nego do pomirbe naroda.
To je povijesna istina.

Tuđman je ušao u legendu kao predsjedni pod čijim je vodstvom uspostavljena slobodna država, a Mesić kao prvi predsjednik u povijesti koji je išao odavati tajne vlastite zemlje na sudu u tuđoj zemlji da bi sudili generalima vlastite pobjedničke vojske.

To povijest nije poznavala dok Mesić nije zablistao u punom svjetlu.

Komunisti u RH ni 70 g od rata ne priznaju zločin kojeg svakodnevno svjedoče kosti koje izranjaju iz zemlje, a o suđenju ni slova.

No zato je Mesić išao cinkati generale koji su srušili komunističku vlast Slobodana Miloševića i stvorili nezavisnu i slobodnu RH.

Stidim se što mi je bio predsjednik.

capica, 12.05.12. 21:42

Tko zaista zaoštrava odnose Zvonko? Potomci partizana, kažeš. Ja kažem : Crkva i potomci ustaša. Čemu je danas Šišljagiću trebalo napadati Vladu? Čemu na svakoj komemoraciji pričati o "crvenima", "komunistima" itd? Pa danas nemamo niti komunističku partiju u Hrvatskoj, komunizam kao društveno uređenje nitko niti ne spominje, ali stalno se melje o tome. Pa kako ono reče biskup "da neki imaju pretenzije prema teritoriju Hrvatske". Znači , opet huškanje protiv Srba, najava opasnosti i urote, nastoji se stvoriti osjećaj ugroze, e ne bi li se onda sjetili i sjatili pod skute matere Crkve , da nas ona upućuje i pere nam mozak. Pri tome biskup i svi mi znamo da nema više Velike Srbije, jer nema niti Srba u Hrvatskoj. Više nisu , niti će ikada biti konstitutivni narod u našoj domovini. Čemu onda sve ovo? Ja kažem: huškaju Hrvata na Hrvata, jer imaju korist.

Vinogradar, 12.05.12. 22:06

Nacionalisti i preživjeli pripadnici ustaškog pokreta zajedno s Crkvom, koja ih je podržavala,
stvorili su
MIT O KRIŽNOM PUTU I KOMUNISTIČKIM UBIJANJIMA!
Moj je djed kao domobranski časnik prošao Križni put,
kasnije je - jer nije mogao dvije godine dobiti nikakav posao -
cijepao drva i radio kao sluga po gradskim kućama.
Umro je prije deset godina, na sprovod mu nitko iz udruge "Hrvatski domobran" nije došao iako je bio aktivni član udruge.
I djed, hrvatski stradalnik (nikad član jugo SK), je pričao kako je 90 posto ljudi na Križnom putu
umrlo i pokopano u zajedničkim jamama jer su umrli
od gladi
(ni njihovi čuvari nisu imali što jesti nego su za sebe da prežive otimali od seljaka u selima kuda su prolazili!)
križnoputaši
umirali su
zbog iscrpljenosti od dugotrajnog pješačenja,
umirali su
od bolesti i zaraza.
Djed je imao sreću da je njegovo putovanje Križnim putem okončano u Vojvodini na ljetnim radovima na salašima pa je uspio preživjeti.
O tome nitko ne govori i ne piše.
Jednostavnije je utvrdiiti da su ih "komunisti poubijali". U takvim tvrdnjama prednjači Katolička Crkva koja je sa Stepincem bila Pavelićev prikriveni suradnik.
Blajburg je - iskrivljavanje hrvatske povijesti.
Inače, osobno smatram Mesića velikim blebetalom, još iz vremena kada je bio drugi čovjek uz Tuđmana.

Janko1979, 12.05.12. 22:36

skup ustašoida i njihovih fanova koji su izgubili mentora druga Hitlera,i dobili nogu kad su se ponadali da ce ih Englezi docekat rasirenih ruku.

Zvonko, 12.05.12. 22:36

capica,
znaš onu sintagmu: "Suočavanje s prošlošću"? Upravo tvoj cijenjeni doživotni predsjednik je jedan od predvodnika politike kojom se Hrvati imaju suočiti s prošlošću DR-a a on nije sposoban suočiti se s grijesima i, što je najgore, ZABLUDAMA partizanskog pokreta. Nitko normalan ne brani kapu sa U na čelenki i sve što se vežu uz nju (nikada i nije, a pogotovo ne s pozicija vlasti i institucija) ali petokraku se i dan danas brani, išto je najopasnije, s pozicija Pantovčaka i Banskih dvora. Jesi li ti svjesna što znači 2012. godine rehabilitirati petokraku, pogotovo u svjetlu jednog Vukovara i Ovčare, te Škabrnje i Dubrovnika!
Uostalom, povijesne aspekte na stranu! Ovaj Mesićev istup je uvlačenje Josipoviću u dupe i zakapanje ratne sjekire s Pantovčakom. Očito je shvatio, nakon izmjene niza medijski niskih udaraca, da je ipak oslabio za otvoreni frontalni sukob i da mu šteti. Uskok ipak sluša i nikad se ne zna, kad netko može i na njegovoj koži profitirati.
I, dajte malo čitajte...iznosite stavove kojih se više ni Goldsteini ne drže!

ulomax, 12.05.12. 22:44

mesko sto ne pricas o lovi koju si polapo ,privatizaciji Nasicke cementare o NEXE grupi i svom udjelu u njoj nego mazes oci narodu s pricom o Ustasama-jebem ti pleme i sjeme ciganjsko skupa s onima koji ti klicu.

gadovi, 12.05.12. 22:44

Žalostan nastup crkve.
Ustaštvo je bila njena simpatija i njen duhovni projekt.
Gdje joj je bila njena "božja" providnost da je narod odvela u tragediju?
A gdje joj je i danas?
Zaboravinmo nakratko i ustaše i partizane.
Gdje je to u Europi crkva bila u bilo kojem pokretu otpora?????? Gdje je se to crkva borila kontra fažizma?
Njoj fašizam ne smeta. Njoj smeta liberalizam. Jer u liberalnom društvenom uređenju ne može mentalno kotrolirati svoje podanike. Niti može imati utjecaj na politiku kakav bi posesivno htjela i preko nje na raspodjelu novca u svoje nadrintelektualne , nadriduhovne i opsjenarske projekte da ne kažem, svoje fetiše koji su njoj i samo njoj mili te za iste traži financijere.
Otuda tolika povika na doista nakaradni komunizam. Jer komunizam im nije pridavao niti važnost niti novac. Fašizam jest. Zato hodočaste po Blajburgu i raznim Blajburzima. Jer pokušavaju rehabilitirati sebe.
Zato je crkva sapunala dasku židovima da se lakše poskliznu u plinsku komoru. Da , sapunala je dasku židovima. I slavi istodobno Isusa židova.
Zar ne misle kad dođu bogu na ispovjed da ih neće pitati. "Što ste radili mojim židovima?
Uostalom, boli njih ona stvar za sve to, Ono što im je bitno je samo navac i i njhov položaj. Isus i Marija su samo alati za manipulaciju namjenjeni onima sa kvocjentom inteligencije kućnih ljubimaca.

Laudate, 12.05.12. 22:49

@Vinogradar
u završnoj fazi križnog puta je vjerojatno bilo kako kažeš, no brojni iskazi svjedoka s obe strane oni u koje se pucalo i oni koji su pucali govore o sustavnim likvidacijama.
Nemoj skrivati zločine o kojima postoji toliko svjedoka.

Ili možda dok prolaze pored Kočevskog Roga umre par tisuća ljudi od gladi, pa onda danima ništa do sljedeće velike jame.

Suočavanje s ovim je potrebno jer nema mira u narodu dok se zločin ne osudi barem simbolično.

Mesić i društvo mogu se međusobno štiti dok su živi, ali za 50 godina djeca će učiti pravu istinu.
Od suda povijesti se ne može pobjeći.

jebokomunjare, 12.05.12. 22:50

MESICU tebe treba stvarno na CELAVO OSISATI......

jebokomunjare, 12.05.12. 22:54

kad Srbi mogu Rehabilitirati Cetnike mogu i Hrvati USTASE

Zvonko, 12.05.12. 23:07

jebokomunjare,
Krivo. Hrvati nemaju potrebu rehabilitirati ustaše jer su oni povjesni promašaj. Skinuti komunistički i velikosrpski pečat s istine iz WWII, to sigurno.
Mi imamo DR i on je jedina naša vrednota s kojom se možemo ponositi a Srbi u nedostatku pozitivnih priča izvlače i zločince iz naftalina te rade POMIRBU, koju su kod nas Mesić i kukurikavci minirali!

jebokomunjare, 12.05.12. 23:09

vratite vi nam NDH pa da mi sada ispocetka popravimo sve ono sto je bilo krivo.heehehhehehehh

jebokomunjare, 12.05.12. 23:25

MESIC naziva DIJASPORU --USTASAMA samo zato sto trea DIJASPRI vratit PARE koje je POKRO...he.he.he

Vinogradar, 12.05.12. 23:38

@Laudate,
nema sumnje da je 90 posto (možda više ili manje) stradalo zbog bolesti, gladi, iscrpljenosti a
ostalih 10 posto (ili koji postotak više) poubijano je u Teznom, Kočevskom Rogu i drugim mjestima partizanskih zločina.
Ali, sve koji su poumirali na Križnom putu ne može se trpati u istu gribnicu sa namjernom ubijanim - mertkom u potiljak.
U tome je cijela priča : držati se stvarnosti onog nesretnog poratnog doba.
Znaš li koliko je godina poslije rata stizala UNRIN-a pomoć Jugoslaviji, dakle i Hrvatskoj, da narod preživi na jajima u prahu (zvanim Trumanova jajca), siru u velikim konzervama i drugoj hrani?
Sela su za vrijeme rata i poslije bila opljačkana od svih vojski - ustaša, četnika, partizana, crvenogardejaca, Čerkeza, Nijemaca u bijegu, svih vrsta kriminalaca.
Poslije rata, pričala mi je baka, hrana se kupovala na točkice - po obitelji se moglo dobiti određena količina kruha, mlijeka, masti, brašna i td.
UMIRALO SE OD GLADI!
I to ne samo u Jugi i Hrvatskoj.
Uči o prošlosti i iz povijesti vlastite obitelji a ne iz propagandnih nacionalističkih i katoličkih tekstova.

gadovi, 13.05.12. 00:12

Zvonko
Kažeš? Pomirba koju su kod nas Mesić i kukurikavci minirali!.
Kao prvo ne mislim da je pomirba uopće minirana.
A ako je itko uporno minira onda je to crkva rehabilitirajući, zapravo sebe (gdje joj je bilo evanđelje) i nastavljajući don Kihotsku borbu sa vjetrenjačama (komunizam)
Bio bih lupež kad bih svojim sunarodnjacima Hrvatima drugačije "povijesne" provinijencije, ako to mogu tako nazvati, to nabijao na nos. To mi nije namjera niti to pomišljam. Što se tiče vječne teme ustaša i partizana, stvar je složena i kompleksna u tolikoj mjeri da se ne može podvesti pod jednostavne crno-bijele sheme. To je sukob ideja. Slobodarske ideje kompromitirane djelima (jasenovac) kojima nije polučen nikakav vojni, politički, i bilo koji drugi učinak. Naprotiv svi strateški ciljevi su kompromitirani zbog, čini se, pijanih budala. To je i sukob (partizanske) ideje koja je u datom trenutku izvukla maksimalno što se izvući moglo čime je ne aboliram od povjesnih zabluda (komunizam). I sve to začinjeno sa nizom budalaština. Dali si se ikada zapitao, da ustaštvo nije bilo tako sirovo i nasilno, dali bi druga polovica hrvatstva ikada otišla u partizane?
No što je tu je. kad netko doživi traumu onda mu izgleda mozak stane na tim događajima i nikako dalje. Pitam te, možemo li u next level?

UnDeR, 13.05.12. 03:21

Šta ovaj bradati veleizdajnik i kradljivac prve klase uopće i radi na slobodi???

prohujalo, 13.05.12. 05:38

Citajuci sve ove komentare , vjerojatno bih pukla na boku da ne odgovorim, ali odgovorit cu samo cinjenicnim stanjem i istinom.
Potjecem iz cistokrve Hrvatske-religiozne porodice, kao dijete sam uocila da nesto ne valja u mojoj porodici, jos za vrijeme Tita, policija je uvijek bila blizu moje kuce-da mozda mi dijeca ne bi rusili poredak.
Umorili smo se od sikaniranja, i zeljno docekali tzv. demokraciju, a onda jos vece razocarenje, demokrate postadose isti oni koji su imali moc da i u vrijeme komunizma napisu vrlo los izvjestaj o mojoj porodici.
Jedna napomena, iskrena, moj otac je bio dijete za vrijeme drugog svijeskog rata, ali je i kao dijete bio ustasa........
Nista se u Hrvatskoj nije promijenilo, jedni te isti ljudi su podobni svakom sistemu, dok su drugi isto tako nepodobni......
Najzalosniju stvar koju sam dozivjela je razocarenje mog istog pok. oca, kad je izjavio da nema pravde......
i bio je u pravu.....
Ljudi koji su cinili ekonomski kriminal za vrijeme komunizma, u demokraciji prikazase to kao komunisticki teror protiv njih, dobise dobre penzije i odstete.....bilo bi smijesno da nije zalosno......
Osobno se pitam, citajuci komentare od Zvonka, kojem on sloju pripada.....??????
Zvonko odgovorite mi??????

capica, 13.05.12. 08:17

Zvonko,

ne znam zašto poistovjećuješ II sv rat i DR. U II sv ratu Hrvati su se podjelili, jedni su bili za NDH , a drugi protiv. U DR SVI Hrvati su bili na istoj strani. Zašto desničari žele zgrabiti zasluge iz DR isključivo za sebe? TO se zove: prekrajanje povijesti. I nema veze s Bleiburgom.

Laudate, 13.05.12. 09:08

Period 2-sv. rata, osobito njegov početak kada se prekrajala slika svijeta bio je težak i nesretan za nas Hrvate.

U situaciji teškoj za snalaženje bile su tri opcije:

- Mačekov HSS koji je čekao, vjerojatno mrvice koje će mu ostaviti moćnici

- Ustaše koji su pokušali osnovati kakvu takvu hrvatsku državu nakon 900 g saveza s drugima

- Komunisti koji su instrumentalizirani od strane SSSRa vodili borbu protiv Hitlera, a tek kasnije je formiran stav o nacionalnom, državnom itd. Početak je bio instrukcija od Staljina, istog onog koji je godinu dana ranije naredio francuskim komunistima opstrukciju borbe protiv Nijemaca jer je tada SSSR bio u savezu s Hitlerom

Mali čovjek vođen svojim pragmatičnim razlozima našao se na jednoj ili drugoj strani često ni sam ne znajući kako i zašto.
Danas davati tome neki veliki ideološki sadržaj je idealiziranje i sotoniziranje, a ni jedno nije dobro.

Treba prihvatiti da je to bio nesretan trenutak naše prošlosti koji je nužno ostaviti iza sebe i izvršiti pomirbu.

Mesićeve izjave su često bile kao sol na ranu. Sjetite se kad je Split i Dalmaciju proglasio fašističkom. Središte partizanskog otpora nazvao je fašističkim jer su slobodarski, ali ne slobodarski po obrascu 1945 koji je doživio uljepšavanja nego slobodarski po potrebi današnjeg povijesnog trenutka.

Treba nam pomirba i sloga. Bez obzira s kojim pobudma se rukovodio svatko tko produbljuje podjele čini zlo hrvatskom narodu.

siziff, 13.05.12. 10:33

Kada će drkađije shvatiti šta je antifašizam, a šta je pokrivanje zločina i kriminala sa antifašizmom ( I Marksom ).

Prave se grbavi
Do kada misle tako?

( Valjda sve do momenta dok se iz toga može izvlačiti probitak i materijalna korist )

gadovi, 13.05.12. 10:54

Laudate
Mesić zna doista ponekad pretjerati, no ima jednu odličnu osobinu. A to je da zauzme stav i djeluje po njemu ne obazirući se na umočenost u klanovske kalkulacije i ne mareći što će biti, u nekim socijalnim grupacijama, poluizopćen.Za to treba hrabrosti. I ja mu na tome čestitam. Za razliku od svih beskičmenjaka i dupeuvlakača, on je doista neponovljiv. Zato mi djelomično nedostaje.

Nego, nešto drugo sam ti htio kazati.
Pripadnik si crkve, to se vidi iz tvojih komentara. Što ti možeš kao svećenik učiniti da crkva više prestane ideologizirati povijest i na tome graditi svoju poziciju. Jer ta pozicija će je odvesti tamo gdje sad putuje HDZ. Dobrom dijelu naših ljudi je potrebna vjera. Zašto im oduzimate tu mogućnost i uporno namećete politiku i prošlost?
I zašto namećete konflikt onom dijelu naših ljudi kojima nije potrebna vjera jer jednostavno nisu religiozni (ali su čestiti, radišni).
Možemo li jednostavno nadići sve to i biti zajedno u noinoj arki?

Laudate, 13.05.12. 11:28

@gadovi
pripadnik sam Crkve kao i svaki drugi vjernik. Nisam i vjerojatno nikada neću biti svećenik zbog obitelji i godina života.

Suprotno od tebe smatram da je Crkva zadnja institucija na našoj društvenoj sceni koja ideologizira povijest. Ona promatra čovjeka i u konkretnom slučaju hrvatskog jer živimo ovdje.

Tom malom čovjeku jedna politička opcija je nanijela ogromno zlo kroz planske sustavne likvidacije poslije završetka 2-sv. rata, ali i posvemašnju otimačinu i pljačku, kroz protuprirodne zakone itd.

Stariji se još sjećaju kako su im komunnisti meli žitnice i odnosili iz kuće zadnja zrna žita ne mareći od čega će oni sutra živjeti.
itd, itd

Danas je na djelu zanemarivanje nacionalnog interesa, nacionalne svijesti.
Političke garniture (HDZ & SDP) ne donose nacionalne strategije razvoja ekonomije, kulture, itd..... Živi se od danas do sutra, luta od jednog kandelabera u kojeg udaramo glavom do drugog.

Sve to nije slučajno. I na sve to Crkva reagira pozivajući na nacionalni interes.
To nije ideologija nego zdravo razumski pristup koji je uvijek iz perspektive stranih pretendenata dobivao negativan prizvuk a preko domaćih odnarođenih pojedinaca protežiran u hrvatskoj javnosti.

A kada Crkva podržava Blajburg ne podržava niti jedan zločin, ona se solidarizira sa tisućama hrvatskih obitelji čiji su članovi završili na križnom putu, pobijeni ili umrli od iscrpljenosti te bačeni u jame bez oznake.

Crkva je na strani naroda, bila je i nadam se da će biti u budućnosti. I uvijek će smetati onima koji gledaju drugačije od ovoga gore napisanog.

gadovi, 13.05.12. 11:33

Laudate

Nadam se da je tako.

PommFritz, 13.05.12. 12:38

umjesto ukazivanja duzne pocasti SVIM NEVINIM ZRTVAMA ovje se lopatari i prekopavaju kosti istih i sve u pokusaju moralnog opravdanja pocinjenog. ciji intelektualni sklop, osim grobara sa dnevno-politickim lopatama, moze tvrditi da su jasenovac ili krizni put bili moralno i ljdski ispravni i traziti opravdanje povjesti o potrebi
i pravednosti ucinjenog. umjesto medjusobne isprike i oprosta za pocinjeno ponasamo se poput duhovnih strvinara razvlacenjem kostiju i ostataka zrtava bez duznog pijeteta i njihove suglasnosti. najzalosnija cinjenica je da postoji jako veliki broj strvinara koji su umjesto oruzja razuma spremani koristiti neko drugo, nasljdjeno ili kupljeno i krvlju potvrditi ili revidirati povjest. slazem se sa postavkom da narod koji ne poznaje svoju proslost ne poznaje ni svoju boducnost,stga je izlaz iz nacionalne moralne i duhovne katakombe medjusobna isprika za SVE NEVINE ZRTVE i zamolba za oprost.(nacionalna tribina ili forum bio bi dobar pocetak).
nitko nema bilo moralno ili nekavo drugo pravo drzati veliku vecinu naroda kao povjesnog taoca, uprotivnom ce osvanuti dan kada cemo shvatiti da se nalatimo 500 godina iza drvenog ceslja a razlog tome je nedostatak jedne rijeci u nasem vokabularukoja glasi POMIRBA.

Laudate, 13.05.12. 12:51

Hajde da vidimo koliko nas ima koji smo za POMIRBU, koji su da prestane dnevno političko selekcioniranje povijesti i konačno se udružimo u brizi za budućnost bez ideoloških predrasuda.

Evo od mene jedno:
P O M I R BA

Albert, 13.05.12. 13:24

Potjecem iz ciste ustaske obitelji, gdje su mi se djedovi u svoje vrijeme odlucili za opciju stvaranja NDH nakon gotovo tisucljetnog ropstva ili kako smo to zvali saveza ili unije sa drugim drzavama. Njihov jedini cilj je bio stvoriti bolje sutra za svoju djecu, a na kraju su dobili to da ja jos i danas ispastam zbog njihove jednostavne zelje za slobodom. Nikad me niti jedan od mojih djedova nije huskao niti protiv srba, niti protiv bilo kakve vlasti. Uopce to nisu spominjali. Obojica si bili miroljubivi ljudi koji su samo govorili da treba cuvati svoju drzavu

Ne mogu vjerovati da pravi, cisti Hrvati jos uvijek nisu progledali! Hrvatsku se sustavno unistava vec stoljecima.
Zasto 80% gradjana RH ne zna da su muslimani isto Hrvati?! Ako ne vjerujete da je ovo tocan podatak - slobodno provjerite. 80% Hrvata ne zna da su bosnjaci Hrvati koji su presli na islam. Percepcija gradjana BiH je da su oni iz neke druge drzave. Tek 40% gradjana Hrvatske zna da su Hercegovci cisti Hrvati.
Upravo iz tog razloga je dopustena ona glupost od Srbije u pola Bosne!
Gospode Boze, pa to je sve bila Hrvatska! Bosnjaci, Hrvatski Bosanci i Hercegovci su nas narod! Oni su Hrvati kao i ja i vecina vas sto ovo citate.
Treba cuvati i postovati svoje i ne osudjivati zelje nasih djedova koji su samo zeljeli samostalnu Hrvatsku i vratiti izgubljeni teritorij i ujediniti nas narod. Crkva je dobro znala sto su bile zelje ustasa a sto ostalih, a buduci da oduvijek raspolagali velikom i tocnom bazom povijesnih cinjenica, znali su da imamo pravo na nasu drzavu, zato su i bili naklonjeni NDH. Ne iz pohlepe, nego zbog pravde i istine za koju se oduvijek zalazu.
Nazalost u to vrijeme se navlast dolazilo ubijanjem, svi imaju krvi na svojim rukama. Nitko nije cist. Niti ustase, niti komunisti, nitko!
Ne treba slaviti zlocin, ali skup na Bleiburškom polju i treba biti "odavanje počasti tzv. Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i njezino rehabilitiranje kao 'izraza vjekovnih težnji hrvatskoga naroda'.
Neka Mesic laprda sto god ga volja, ali njego antifasizam i komunizam nas je doveo ovdje gdje smo danas - bez identiteta, bez ponosa i opet srljamo u nove saveze i unije gdje ce nas opet porobiti i gdje cemo opet boriti se Hrvat protiv Hrvata, brat protiv brata za mrvicu kruha koja ce pasti sa stola vladara. Sramota.

Hrvatski narode progledaj!

nesolipamet, 13.05.12. 13:42

Naš bivši predsjednik je potpuno u pravu. Bleiburg je sramota za evropsku Hrvatsku. Crkveni vrh još uvijek otvoreno sije mržnju i netoleracu među naš narod. NDH je gnojni čir u hrvatskoj povijesti. Budimo ponosni, da smo na kraju ipak dobili mjesto među pobjednicima drugog svjetskog rata. Sve ovo što je Mesić rekao je apsolutno istina. Pošto Hrvatska ne može, ovaj primitivni i uvredljivi, fašistički, balkanski, krkanski dernek bi Austrija trebala zabraniti jednom za uvijek! Čudi me, Austrija je moderna, demokratska i pametna zemlja pa trpi to na svom teritoriju! To treba protjerati!

Vlaisavljević, 13.05.12. 13:43

Svi koji su bili na Blaiburgu. zna se odakle su.Malo je tamo bilo Hrvata iz Hrvatske.Bili su oni koji su nama Hrvatima uvijek zagorčavali život. Živio Stipe i antifašizam,smrat fašizmu,sloboda narodu!

PommFritz, 13.05.12. 14:35

Laudate, 13.05.12. 12:51

raduje me da jedna lastavica ne cini proljece pogotovo ne ideolosko. svim iskljucivo obojenim zelim uron u samo bice svoje postojanosti sa molbom preispitivanja osobnog poimanja "mrzim
znaci postojim" i pitanjem kakvu poruku i ostavstinu prenose svojoj dejeci za buducnost u cije ime nesvjesno odlucuju.

za pravednost i iskrenost
ZA POMIRBU!

vojvoda, 13.05.12. 15:14

Bravo Stipe !

Laudate, 13.05.12. 15:43

@vlaisavljević
pretpostavljam da misliš na nacizam jer fašizam je 1943 prešao na savezničku stranu.
U stvari čak nije ni prešao samo se više nisu borali ni za jednu stranu. Govorimo o Italiji. Njihov niti jedan general nije osuđen za brojne zločine po okupiranim zemljama.

Oni ne vode bitke iz drugog svjetskog rata: tko je bio na pravoj, tko na krivoj strani, od kojeg do kojeg datuma.
Izvršili su pomirbu odavno, a kod nas se još razmišlja u kategorijama smrti i slobode. Smrt je jasno u ovlasti je onoga tko drži vlast kao i sloboda jer odlučuje koliko će slobode kome dati, ali nikako cijelom narodu, samo izabranicima.

To je prokletstvo Balkana kojeg se teško osloboditi. Kad to napravimo biti ćemo slobodni pa tko god bio na vlasti.

Hazu, 13.05.12. 16:58

Zbog ovakvih kao mesić nam se dogodila Ovčara,Škabrnja,četnički napadi iz Pačetina na Vukovar,iz Silaša na Vukovar,tu su sad u civilu četnici koji sve znaju tko je koga ubijao i zašto od 1991-1995,ovi naši šute imbecili,kad bi srbi imali barem jednog mesića izdajnika kao mi što imamo,duplo bi nam lakše bilo,ali oni imaju slogu,nikad od njih nećeš ni saznati,a ovi naši imaju jezik,treba im ga čupat da ne k......svašta.

Na Bleiburgu su djeca ubijana samo zato što su im očevi bili ustaše,a to su ubijali ovakvi kao mesić od Bleiburga do srbije sed odvijao krvavi pir,a od 1946-1989 sa jna i milicijom pogrom Hrvata kakav sviet nije upamtio u miru ,ubijani,nestaajli,proganjani,likvidirani po emigraciji pod izgovorom da su ustae i sljedbenici,a u međuvremenu naseljavali šumadince i pravoslavce iz knina i okolnih sela po gradovima ,iz like po gradovima ,gdje god su se politički naseljavali od 1945 naovamo tu su i 1990 krv Hrvatsku prolievali ,naravno uz pomoć ovakvih nazovi Hrvata

vojvoda, 13.05.12. 17:16

Hazu Srbineeeeeeee !

Albert, 13.05.12. 17:23

Hazu je u pravu. U Potpunosti. Nasi samo blebecu i glume neko postenje.

vasiona55, 13.05.12. 18:23

Slušajte, vi, zadojeni: fašizam i antifašizam su dvije suprotne ideologije i one su nepomirljive. Ljudi, koji su bili na suprotnim stranama u II svjetskom ratu davnih su se dana pomirili ili se nisu pomirili. Ako su se pomirili, onda su i njihova djeca danas normalni ljudi s normalnim pogledima i shvaćanjima jednog ni malo lijepog perioda. Tko se nije pomirio nikada se ni neće. I to je tak. Razglabali mi o tome ovdje ili na Bleiburgu ili u Jasenovcu, svejedno je. Želim vam mir i svako dobro.

Hazu, 14.05.12. 15:55

Činjenica je da je cijeli Hrvatski narod prošao pakao od 1945-1995 zbog raznih nametnutih krivica i zločina,a pravoslavci nisu i zato su opet ubijali i klali po NDH 1991-1995,ali neće više nikad

Konstantinos, 16.05.12. 13:04

Mislim da je vrlo lose da se u hrvatskom drustvu ponovno pravi novi jaz izmedu komunista i ustasa. Jednom je ova tema bila zatvorena njihovom pomirbom i mislim da je na to stavljena tocka na i. Nadam se da nova vlast u nedostatku bilo cega pametnijega ide "kopati" po tesko zacjeljenim ranama, i u nedostatku kreativnosti, ponovno ih otvarati samo zato sto to nekima pase. Hrvatska je zasluzila da samostalno zastupa svoje autenticne interese a ne interese koji bi bili sinhronizirani ili u skladu sa interesima nekih drugih bilo ideologija ili nacija. Ovo vrijeme smo ostavili iza nas i DR je prekretnica u tom smislu, ovo danas je cista bespolodna mocvara koja ce nas zakopati na mejstu umjesto da idemo naprijed. Ustase su bile instrument jedne politike koja je Hrvatima bila nametnuta kada fasistima nije poslo za rukom da pridobiju na svoju stranu vodece politicare gradanske opcije na celu sa Macekom i vrhuskom Hrvatske seljackie stranke. O cemu onda mi pricamo. Ustase nisu bile masovni pokret jer im je trebalo dugo da se ucvrste a to su mogli jedino terorom. Ustase Hrvate treba odbiti iz opce ljudskih i ideoloskih razloga isto kao i partizanske komesare i njima slicne koji su ljude slali masovno u smrt od Bleiburga do kriznih puteva. Cemu onda kopanje po vec zatvorenoj i apsolivranoj temi? Zar samo zato sto se nema pametnijeg posla? Sto sada neke povrijedene sujete i tastine dobivaju medijsku paznju jer je lijevica na vlasti i tako zloiskoristavaju istu? Moderna HR na pragu EU to nikako nije zasluzila i sve te stare "dinosauruse" povrijedenih tastina, sve te bivse udbine tajene agente i generale treba medijski izolirati i ignorirati da ne truju medijski prostor. Sto prije to bolje!

Zvonko, 16.05.12. 13:41

Konstantinos,
poziv na zakapanje ratnih sjekira jest razuman i svima najkorisniji poziv. No, činjenice govore da se "crvena" koalicija osilila i da oživljava stare duhove podjela. Ona, antikomunistička populacija, traži račun i suočavanje živih i mrtvih titoljubaca barem sa istinom ako je s odgovornošću prekasno. Pobjedu na izborima su krivo protumačili pa sad mašu nekim izbornim legitimitetom i za ideološke križaljke.

Obje paradigme, i ona ustaška i ona partizanska, su propali projekti. Domovinskog rata feniks je naša budućnost i identitet. No, čini mi se da onaj partizanski dio populacije ruši vrednote DR-a, trudi ih se sotonizirati i ocrniti a paralelno oživljava partizansku mumiju krsteći je univerzalnim antifašizmom, koji to po licu i naličju jednostavno nije. Antifašizam je demokratska stečevina lišena svake totalitarne crte pa ovo Mesićevo trabunjanje ima biti spremljeno gdje i pripada - u smeće.

Konstantinos, 16.05.12. 14:08

Zvonko,
Slazem se sa vasim komentarem. Drago mi je da ste naglasili da "...onaj partizanski dio populacije ruši vrednote DR-a". Mislim da je to vrijedno paznje i daljnjeg promisljanja zasto se to desilo i kakav im je interes. Da li je moguce da zbog osobne tastine jedne osobe a imnovali ste ga u liku gospodina Mesica, ide toliko daleko da zbog mreznje prema Tudmanu izvlaci iz "rukava" partizane (kao da nije dovoljno stio su pobjedili 1945.) i njima se "obracunava" sa DR-m kao da se radi o vlastitoj tj. ideoloskoj "vojsci" koji mu pomaze da umanji vrijednost i doprinos Predsjednika Tudmana, a sve zato sto ga nije uspio maknuti s polozaja i ostvariti svoj vlastiti ili neciji tudi projekt.

Zvonko, 16.05.12. 14:52

Konstantinos,
kada se bolje uđe u smisao napada susreta Tuđmana i Miloševića u Karađorđevu i kada se identificiraju osobe i politike koje stoje iza njega, onda se može vidjeti da je grupa jugoslavenski nastrojenih tzv. hrvatskih političara, pred samostalnu i međunarodno priznatu državu Hrvatsku stavljana kao pred gotov čin, dok je svo vrijeme i svu energiju trošila kako bi se riješila politike Tuđmana i stranke opasnih namjera. Ondašnji premijer Ante Marković zajedno sa Stjepanom Mesićem, Špegeljem, Budimirom Lončarem, Boljkovcem, Mamulom i Tusom su radili na hapšenju i Tuđmana i Miloševića. To potvrđuje i sam Aleksandar Vasiljević kada izjavljuje da se ne dira u Boljkovca i Špegelja a sam Špegelj je vodio razgovore s njemačkim vojnim obavještajcima o likvidaciji Tuđmana.

Znači, oni nisu htjeli državu Hrvatsku ni tada (početak 1991.), 1993. pučem su je htjeli pred Oluju i mirnu reintegraciju preuzeti a sva politika Mesića poslije (tajno dobrovoljno svjedočenje u Haagu 1997., politika detuđmanizacije i kriminalizacije DR-a) pokazuje da je naivnost i samog Tuđmana iskorištena kako bi strukture SRH (političke, komunističke i obavještajne) preživjele buđenje naroda, dobilo kroz pomirbu njegov oprost da bi mu se ubrzo zabilo nož u leđa, kada se za to stvore povoljnije unutarnje i međunarodne političke prilike. Istovremeno su rušili sve stupove jedne suverene države (financijske, ekonomske, društvene, socijalne) dovodeći u poziciju njen opstanak uopće.

Hrvatska ljevica je nažalost, prvenstveno, anacionalna ali internacionalna i jugoslavenska i prema Josipovićevim, Milanovićevim i Mesićevim istupima u Jasenovcu i medijima uopće, definitivno prihvaća novu paradigmu koja se temelji na 1945. i NOB-u.

Konstantinos, 16.05.12. 17:37

Zvonko,
Problem hrvatske ljevice je taj sto ona nikada nije smjela niti to smije danas biti izvorno hrvatska, tj. nacionalna jer to je nesto cega se valjda treba stidjeti, nesto sto nije in, ili valjda inferiorno. Ali zato biti Jugosloven (u nekadasnjoj Jugi) a pri tome biti Srbin je bilo ok i nesto sasvim normalno. Hrvatska je imala takve Hrvate koji su to bili samo pro forma ali nikada nisu smjeli zastupati prave i autohtone interese hrvatskog naroda i ta svjest (nametnuta od strane sluzbene jugoslavenske komunisticke historiografije, tj. partije) o krivici Hrvata sto su Hrvati je shvacena poput nekakvog defekta kojeg se trebalo stidjeti. Samo onaj "Hrvat" je bio dobar "Hrvat" koji je najprije bio Jugosloven, internacionalista pa cak i kozmopolita, jer biti Hrvat je bilo nesto sto ih je cinilo manje vrijednim u ocima drugih. Ovakva samo degradacija ili stroga auto-korekcija je bez presedana kod drugih nasih susjednih naroda. Mi smo sami sebi nabijali komplekse nacionalne inferiornosti. Oni svoje "Srbstvo, Slovenstvo itd" nose bez ikakvih kompleksa. Vjerojatno je i ta, gore spomenuta "klika" jugo unitarista koju ste vi spomenuli, bila zadojena istom idejom da je biti pravi i istinski Hrvat nesto ne prirodno i nesto vrijedno prezira. Eto kakvo smo imali rukovodstvo koje je bilo ugdraeno u sve segmente drustva nekadasnje SRH koje je trabalo paziti i alarmirati da se autenticni interesi Hrvata ne pojave nego da ih se zabusure i "kanalizira" u smjeru jugoslavenstva i internacionalizma, jer 1971. je bila "greska" koja se nije smjela ponoviti.
Ne vidim svrhu danas da se odricemo naseg prava na ono sto jesmo. Meni se cini da lijeve vlade u HR poticu takvo razmisljanje po kojem se nastoji omalovazavati svjesna pripadnost vlastitoj naciji. Ovdje ne bih zelio brkati pojam patriotizma i nacionalizma jer ih drugacije percipiram. Biti Hrvat nije nikakva prepreka za suradnju sa bilo kime. I zato mislim da je forsiranje "de-nacionaliziranog" Hrvata od strane vlasti, kao predeuvjeta za pomirenje na ovim prostorima, da je to jedna vrlo losa strategija koja nema veze sa realnoscu i koja ce kao takva, morati propasti jer umjesto da idemo napred ona nas vraca da ceprkamo i kopamo po starim jedva zaraslim ranama. Hrvati ce se pomiriti sa svima s kojima je to potrebno ali kada dode vrijeme za to bez da se odricu svog patriotizma i sto je najvaznije, svojih dugorocnih strateskih interesa.