Shmuel Meirom, veleposlanik Izraela u Zagrebu Shmuel Meirom, izraelski veleposlanik u Hrvatskoj, krajem prošlog tjedna je u intervjuu za Nacional prokomentirao aktualna zbivanja u sukobu izraelske vojske i Hezbollaha. Izrael želi imati i diplomatsku inicijativu u ovim osjetljivim trenucima u kojima se ne nazire kraj sukoba s Hezbollahom na jugu Libanona. Meirom u Zagrebu osjeća ratni vihor koji je zahvatio njegovu domovinu. Prije nekoliko dana nazvao ga je stariji sin i priopćio mu da prekida studij u Švicarskoj jer se odlučio uključiti u borbu protiv Hezbollaha. Njegovi otac i majka se pak nalaze u skloništu na sjeveru Izraela, gdje mu je otac nedavno proslavio 88. rođendan. Meirom bi se i sam najradije vratio u Izrael. “Znam da se više ne mogu priključiti tenkovskoj posadi, ali mislim da se mogu boriti. Međutim, zasad to nije potrebno, no volio bih biti u Izraelu”, rekao je Meirom za Nacional. Meirom je iznio izraelska stajališta o posljednjim događajima na bojištu, objasnio kako se rat odražava na izraelsku ekonomiju i moral Izraelaca, koji se već treći tjedan skrivaju od dalekometnih projektila Hezbollaha, te rekao što misli o diplomatskim aktivnostima koje prate taj sukob.

'Izrael ne gađa civile'

NACIONAL: Što mislite o napadu na Qanu i što je neposredni povod za takav napad? Kako se to zapravo moglo dogoditi?

- Izrael duboko žali zbog gubitka nevinih života. Možete biti sigurni da Izrael ne gađa civile. Međutim, prisiljeni smo poduzeti odlučne akcije protiv Hezbollahovih stalnih raketnih napada na naše civile. Za razliku od Hezbollahovih napada raketama koji imaju namjeru raniti i ubiti što više izraelskih civila, izraelski protunapadi su usmjereni isključivo na borce Hezbollaha. Hezbollah namjerno postavlja svoje raketne lansere među svoje vlastite civile i cinično ih koristi kao ljudski štit, što je zabranjeno po međunarodnom pravu. U slučaju Kfar Qane, izraelske obrambene snage napale su raketne lansere u samom mjestu i oko njega. Iz tog sela su ispaljene brojne rakete na izraelski grad Nahariju i druga naselja u zapadnoj Galileji. Stanovnike Qane i okolice smo nekoliko dana prije napada u nekoliko navrata putem radiostanica i letaka upozorili da će doći do napada i da napuste mjesto. Briga za život libanonskih civila, koji su okrutno zloupotrebljeni od Hezbollaha u agresiji na Izrael, sastavni je dio naše vojne doktrine koja zahtijeva iznimnu pozornost da se što više smanji stradanje civilnog stanovništva, često po cijenu gubitka prednosti u borbi. Ova određena kuća, u kojoj je stradalo toliko civila, pogođena je tragičnom greškom. U ratu se, nažalost, greške događaju. Osim toga, ne možemo potpuno zanemariti mogućnost da je Hezbollah namjerno postavio civile u tu kuću pošto poznajemo sustav rada ove okrutne terorističke organizacije.

NACIONAL: Izrael je u četvrtak odobrio mobilizaciju dodatnih 15 tisuća ljudi kako bi se pripremio za moguće buduće događaje. Dužnosnici su se složili da Hezbollah još uvijek kontrolira brojne dalekometne rakete te da im zapovjedni lanac nije prekinut i uništen. Je li Izrael iznenađen snagom Hezbollaha i otporom na koji je naišao?

- Snaga Hezbollaha nije nas iznenadila. U nekim sam svojim istupima početkom godine govorio da Hezbollah ima oko 12 tisuća projektila, iranske i sirijske proizvodnje. Upravo je njihova snaga, koje smo itekako bili svjesni, bila pravi razlog za akciju koju smo poduzeli kako bismo otklonili tu prijetnju. Mnogi ljudi misle da smo u akciju koja je stvorila sav taj nered krenuli samo zbog otmice dvojice vojnika. To nije istina, kao ni tvrdnje da smo neuravnoteženo reagirali. Nakon našeg napuštanja Libanona 2000. Hezbollah je odmah počeo graditi bunkere i utvrde te primati oružje i novac od Irana. Iran je tamo uputio i tzv. revolucionarne snage Pasdarana, koje su ušle na to područje, trenirale pripadnike Hezbollaha i pomagale im u utvrđivanju. Svakih nekoliko mjeseci pucali su bez ikakvog razloga, a imali su i dalekometne projektile koji mogu doseći središte Izraela. Sve smo to znali i nakon otmice naših vojnika odlučili reagirati. Reagirali smo sukladno razini njihove prijetnje kako bismo otklonili opasnost koja ugrožava sigurnost sjevernog Izraela. Otklanjanje te prijetnje preduvjet je potpisivanju sporazuma o prekidu vatre.

NACIONAL: Što mislite o razilaženju ministara u izraelskoj vladi, koji nemaju jedinstven pogled na rješenje nastale situacije?

- Radi se o javnim raspravama dužnosnika, normalnim za ratno stanje. Naši su dužnosnici vrlo jasno rekli da nemamo nikakvih namjera napadati Siriju. Doduše, ako oni počnu akciju protiv Izraela, morat ćemo reagirati. Trenutačno nastojimo aktivno presijecati snabdijevanje Hezbollaha oružjem i streljivom iz Sirije. Te kamione ćemo nastaviti uništavati, kao i snage Hezbollaha, koje ćemo maknuti s izraelske granice. Zalagat ćemo se za provedbu rezolucije UN-a o razoružavanju svih policijskih snaga u Libanonu i premještanje libanonske vojske iz južnog dijela Libanona. Terorističke skupine

NACIONAL: Kakvo je trenutačno stanje na bojištu i koliko bi akcija eliminiranja prijetnje Hezbollaha mogla potrajati?

- Nisam general da bih mogao to predvidjeti. Trajat će tako dugo dok ne realiziramo naše ciljeve. Naravno da želimo prekid vatre, ali nikako u okolnostima koje će nas nakon nekog vremena ponovo dovesti u situaciju da građani Izraela počnu gubiti živote zbog raketnih napada. Takva se situacija mora promijeniti. Sredinom tjedna naša je vojska izvela uspješne napade na stožer Hezbollaha koji je navodio rakete prema sjeveru Izraela. Ima i drugih postignuća, ali situacija se mijenja vrlo brzo, tako da ne mogu imati cjelovit uvid u stanje na terenu. Hezbollah i dalje ispaljuje rakete, a mi činimo sve što možemo da ih neutraliziramo. S vremenom će oslabiti i tražiti prekid vatre, a tada ćemo to učiniti pod našim uvjetima. To je jedini način izlaska iz ovog stanja.

NACIONAL: Kako objašnjavate brojne civilne žrtve na libanonskoj strani radi kojih se Izrael već našao na udaru kritika?

- To proizlazi iz različitosti ustroja snaga koje se sukobljavaju. Mi imamo normalnu vojsku i suverenu državu. Hezbollah ima terorističke skupine koje cinično smješta unutar civilnih objekata. Činimo sve da izbjegnemo stradanja civila, ali prilikom eliminacija ovakvih objekata i skupina nismo uvijek posve precizni. Osim toga, naši zrakoplovi bacaju letke kojima lokalno stanovništvo upozoravamo da ćemo neka područja uskoro napasti. To stanovništvu daje vremena da ta područja napusti. Naravno, to se uvijek ne događa pa ljudi stradaju. Žao nam je zbog toga, jer nemamo ništa protiv Libanonaca i Palestinaca. Sve je vrlo jednostavno - borimo se isključivo protiv terorističkih organizacija Hezbollaha i Hamasa.

NACIONAL: Kako objašnjavate pogibiju četvorice pripadnika snaga UN-a?

- Pokrenuli smo istragu o tom događaju, koja je pokazala da se mjesto stradavanja pripadnika UN-a nalazilo pokraj Al Khiyama, jedne baze Hezbollaha. Naši zrakoplovi to nisu namjerno učinili, u ratu se takve stvari događaju. Moguće je da se radilo o pogrešci obavještajne službe. Naš premijer nazvao je glavnog tajnika UN-a, objasnio mu što se dogodilo i izrazio žaljenje zbog gubitka ljudskih života. Ni u kom slučaju to nismo planirali učiniti. Što se tiče percepcije međunarodne javnosti, moguće je da nas zbog prikazanih slika razaranja u Bejrutu ne doživljavaju isključivo kao žrtvu, te su nas stoga optužili za neproporcionalnost našeg odgovora. Želim istaknuti da se proporcionalnost mora mjeriti opsegom prijetnje. Izraelska akcija je odgovor ne samo na neizazvani Hezbollahov napad i otmicu dvojice vojnika, već i na stvarnu i opipljivu Hezbollahovu prijetnju stanovnicima sjevernog Izraela, kojih ima više od milijun. Samo jučer je Hezbollah ispalio više od 100 raketa i 3 dalekometna projektila zemlja-zemlja na civilne ciljeve u gradu Afulu.

NACIONAL: Sve su glasniji protivnici sadašnjeg sastava snaga UN-a na tom području, za koje tvrde da su neodlučni i povremeno pružaju pokriće teroristima, te žele da tu misiju UN-a čine odlučni profesionalci trenirani za takve situacije. Slažete li se s time?

- Točno je da je UNIFIL ondje samo u funkciji promatrača. Povremeno izvještavanje da Hezbollah s nekih svojih područja puca na Izrael, nije dovoljno. Naš je cilj da brigu o sigurnosti preuzme libanonska vojska, ali ako je ona za to preslaba, trebala bi imati neku međunarodnu pomoć, primjerice NATO-snaga. Moguće je i promijeniti misiju UNIFIL-a tako da ona ojača libanonsku vojsku za samostalno održavanje sigurnosti. Condoleezza Rice

NACIONAL: Jeste li zadovoljni reakcijom SAD-a na ovu situaciju?

- Odnosi Izraela i SAD-a su odlični. Jednako gledamo na glavnu prijetnju i zajedno se borimo protiv osovine terorizma na Bliskom istoku, koju uglavnom podržavaju Iran i Sirija. Dio te osovine su Hezbollah i Hamas. Sjedinjene Države se uz pomoć mnogih zemalja, uključujući i Hrvatsku, bore u Afganistanu protiv radikalnog islama, protiv kojeg se s Velikom Britanijom i drugim zemljama bori i u Iraku. Državna tajnica Condoleezza Rice dolazi u Izrael, drugi puta u tjedan dana, da razmotri mogućnost rješenja sukoba. Imamo iste ciljeve.

NACIONAL: U kojoj ste mjeri zadovoljni sveukupnim diplomatskim reakcijama na akciju koju ste poduzeli?

- Velika je razlika između onoga što mi ljudi govore neslužbeno i onoga što mogu javno reći. Privatno mi svi dolaze izraziti solidarnost s onime što činimo i govore da moramo dokrajčiti Hezbollah - oružje Irana na Bliskom istoku. Naravno, svi to ne mogu i javno reći. Neki govore i suprotno, ovisno o interesu svoje zemlje. Zasad su međunarodni mediji prilično uravnoteženi u izvještavanju. Naravno, kada vidite mrtvu libanonsku djecu na fotografijama, možete se predomisliti i promijeniti osjećaje. No mrtve djece ima i na izraelskoj strani, a o njima nitko ne govori. Jako malo ljudi govori o više od 2000 projektila ispaljenih na Izrael. S druge strane, napadi na dijelove Bejruta stalno su u medijima. Ponovit ću još jednom - mi ne napadamo Bejrut već samo neke dijelove gdje su uporišta Hezbollaha.

NACIONAL: Kako doživljavate radikalizaciju islamskog svijeta koja je, prema tvrdnjama nekih analitičara, djelomično nastala i kao posljedica izraelskih reakcija u ovoj i nekim ranijim situacijama?

- Sve radikalne muslimanske snage imaju ideologiju koja uvelike nadilazi uništenje Izraela. To je tvrda islamska ideologija koja smatra da islam treba zavladati svijetom. Njihov je cilj puno širi, što se moglo vidjeti u napadima na New York, Madrid i London. Zasad nemaju tu snagu. Slično se ponaša i Al Qaeda, koja zagovara ideologiju džihada. Zato nas ne iznenađuju izjave Al Qaede kojima pozivaju na napade protiv Izraelaca širom svijeta. To je velika opasnost za cijeli svijet, a ne samo za Izrael. Kako smo mi u središtu Bliskog istoka, prvi smo na udaru. Međutim, sigurni smo da nećemo biti jedina meta. Zato u svijetu želimo podići razinu svjesnosti oko tog problema kako bi postalo jasno što se u tom dijelu svijeta zapravo događa. SAD je shvatio što se događa i započeo aktivnu borbu u Afganistanu i Iraku, zajedno s drugim narodima, uključujući i Hrvatsku. Unatoč tomu, svijet još nije posve svjestan te opasnosti.

NACIONAL: Jeste li s hrvatskim političarima razgovarali o situaciji u Libanonu?

- Razgovarao sam s mnogim Hrvatima, uključujući političare. Postoje i dva službena priopćenja, jedno od Ministarstva vanjskih poslova RH i drugo iz Ureda predsjednika, i oba su dobro uravnotežena. Nemam nikakvih prigovora na ta priopćenja. Naš cilj je zaustavljanje sukoba, povratak otetih vojnika i početak dijaloga. Ne želimo nastavak sukoba niti našim ljudima, niti Libanoncima, niti Palestincima. Želimo zaustaviti projektile, otmice, širenje kulture mržnje. Želimo poštovanje naših granica i našeg prava na postojanje, te prihvaćanje činjenice da smo ovdje i da ćemo tu ostati. Tek tada možemo razgovarati kako da iz ove regije učinimo bolje mjesto za život naše djece. Vladina kompenzacija

NACIONAL: Izraelska javnost s gotovo 80 posto podržava akciju protiv Hezbollaha. Bojite li se da bi ta podrška mogla pasti ako akcija potraje duže no što se to moglo predvidjeti?

- Teško mi je odgovoriti na to pitanje. To bi se moglo dogoditi, jer ljudi u Izraelu pate. U više dijelova zemlje ljudi su već 16 dana u skloništima. Vlada će sve to kompenzirati, ali to nije dovoljno. Mogući neuspjeh naše vojske u budućnosti bi mogao smanjiti podršku javnosti toj akciji, ali snaga Izraela uvijek je ležala u podršci naroda. Izraelci pate već duže od 60 godina, narod je na to već navikao. Moj otac je u skloništu proslavio 88. rođendan prije tjedan dana. Nazvao sam ga da mu uputim čestitke i pitam ga kako je. Rekao mi je da s mojom majkom sjedi u skloništu, da su jaki i da je sve u redu. Također mi je rekao da se osjeća kao da to traje još od drugog svjetskog rata. To je i mene ojačalo.

NACIONAL: Kako je rat utjecao na vašu obitelj?

- Moja obitelj živi u sjevernom dijelu Izraela i želio bih sada biti tamo. Jedan od mojih sinova nazvao me prije nekoliko dana iz Švicarske, gdje studira. On je u vojsci imao vrlo važnu i opasnu ulogu. Meni i supruzi preko telefona je priopćio da je odlučio vratiti se u Izrael i uključiti u borbu. Kao roditelji smo ga pokušali uvjeriti da nastavi studirati, ali nismo uspjeli. Donio je definitivnu odluku a studij će nastaviti kasnije. Rekao je da ga njegovi prijatelji u vojsci trebaju i da se mora vratiti. Nije mi bilo svejedno kad sam čuo njegove planove. Kći nam studira na jugu Izraela a s nama je u Zagrebu naš najmlađi 16-godišnji sin. I ja bih htio biti ondje. Više se ne mogu boriti kao nekada, ali htio bih pomoći koliko je god moguće, pa ću učiniti sve što mogu kao veleposlanik. OKVIR 'Nadam se da se Qana neće ponoviti'

NACIONAL: Hoće li u budućnosti biti još napada poput ovog na Qanu, u kojem je poginulo više desetaka civila, i kako izbjeći ovakve žrtve?

- Vrlo je teško predvidjeti tako nešto, stvarno se nadam da se ovakva strašna stvar neće ponoviti. Na dan ovog tragičnog događaja u Qani, Hezbollah je lansirao više od sto raketa na sjeverni Izrael. Nekoliko civila je ranjeno, nema mrtvih, ali ne može se suditi isključivo prema broju žrtava.>email to:Berislav Jelinic