'Moja slika u javnosti, koliko ja mogu procijeniti, je da imam vrlo jasne političke stavove, da razumijem politiku i međunarodne odnose, da sam uporna i izdržljiva i da imam znanje'U sjeni izbora novog predsjednika SDP-a nakon smrti Ivice Račana, čelni ljudi Hrvatske narodne stranke posljednjih su tjedana intenzivirali pripreme za svoju predizbornu kampanju. Dok varaždinski župan Radimir Čačić i dalje svakog tjedna obilazi hrvatske gradove i općine, a uskoro će broj njegovih posjeta prijeći brojku od dvije stotine, predsjednica stranke Vesna Pusić radi na pripremi političkih stajališta koja će sljedećih mjeseci biti glavna tema njezine stranke. U intervjuu za Nacional Vesna Pusić objašnjava glavne ciljeve kampanje svoje stranke, moguću koaliciju s SDP-om, te razloge zbog kojih smatra da u Hrvatskoj treba doći do promjene vlasti.

NACIONAL: Posljednjih mjeseci stalno se govori o Radimiru Čačiću kao premijerskom kandidatu, pa se u javnosti stječe dojam da se HNS kao stranka pritom izgubio.
- Nije baš tako. To je samo jedan od tri dijela naše kampanje. Prvi je naš program - HNS-ov četverolist čija je poveznica “Pravedno društvo kao cilj”, drugi dio je kapilarna kampanja od vrata do vrata koju ja vodim, a treći element je Čačićeva kampanja. Dodatno po cijeloj državi imamo kampanju identificiranja lokalnih projekata u 550 općina, a uz to imamo i županijske kampanje naših čelnika.

NACIONAL: Gdje je HNS danas? Na čemu temeljite svoje izborne programe?
- Vrijeme i okolnosti sazrele su za vrstu politike i tip ciljeva za koje se HNS uvijek zalagao. U mnogim političko-svjetonazorskim stavovima HNS je gotovo u pravilu bio prvi, a u nekim stvarima i pijetao prije zore. U međuvremenu je mnogo toga za što smo se zalagali u prošlosti postalo opće prihvaćeno. Ponosim se na taj naš doprinos političkom razvoju zemlje. Hrvatsko društvo se promijenilo i prihvaća pluralizam svjetonazora, toleranciju i funkcionirajuću građansku državu kao svoje vrijednosti. Ima još mnogo tema koje su upitne, ali mislim da smo svi suglasni da idemo u tom pravcu. Preokret je i u viđenju Hrvatske kao aktivnog predvodnika u strategijama ekonomskog i društvenog razvoja posttranzicijske Europe. Hrvatska je iz predpolitičke faze došla u političku. Sljedeći korak je da se iz siromašne zemlje na jugoistoku Europe pretvori u dinamičnu, uspješnu srednjerazvijenu europsku zemlju sa stabilnim ekonomskim i svjetonazorskim okvirima. U sljedećem razdoblju nam treba vlast koja zna osigurati okvir i potrebne uvjete za razvoj tolerantnog društva bez diskriminacije i za ekonomski uspjeh. Za to nemamo puno vremena, jer se mijenja cijela regija.

NACIONAL: Ako pobijedite s SDP-om na izborima, je li vaš izbor za premijera Jurčić ili Čačić?
- Naša pozicija je sasvim jasna: Čačić je naš kandidat. Kakva će biti realizacija ovisi o odluci birača, odnosno o odluci većine zastupnika koji će tvoriti parlamentarnu većinu.

NACIONAL: Ako se netko dvoumi između SDP-a i HNS-a, zašto bi svoj glas trebao dati baš vama?
- Neka pogleda ideje i neka pogleda ljude koji su garancija provedbe tih ideja. Neka pogleda što smo radili i za što smo se zalagali i do sada. Nadam se da će ljudi glasati iz zdravog osobnog interesa da im bude bolje, a ne po inerciji ili iz straha od nekog drugog. No ako govorimo o općenitoj razlici u pristupu onda je naš stav da je politika ciljno orijentirana djelatnost, dakle na kraju mandata, odnosno posla, radnog dana i tjedna imamo jasne rezultate. Nas su kritizirali i govorili da smo malo neobični jer se kaže da postavljanje provjerljivih ciljeva nije politički mudro. Vjerujemo da ne možeš ostvariti cilj ako ga prije toga nisi postavio, ako nisi rekao što hoćeš postići. Od servisa koji se zove država očekujem da moje dijete ima besplatni tramvaj ili autobus do škole, ili da imam garantiranu stipendiju za svog sina ili kćer, ili da država osigura uvjete da dobivam alimentaciju, ili da imam osiguranu pristojnu mirovinu. Naš stav je da je politika takva vrsta aktivnosti s vrlo praktičnim ciljevima i rezultatima koje postiže. Mnogo prošireniji stav je, međutim, da je politika način života. Ciljevi se ostvaruju samo slučajno i bez nekog sustava i ne postoji svijest o odgovornosti dolaska na vlast i pokazivanja na kraju mandata što si napravio. Mislim da tu postoji velika razlika između nas i praktički svih drugih stranaka.

NACIONAL: A kome se obraćate?
- Mi idemo na vrlo široku publiku, jer nudimo poboljšanje života za svakoga. Prvi će od tih projekata profitirati budući novi poduzetnici i umirovljenici. Prvi, zato što je dinamično gospodarstvo sa stimulativnom poreskom i monetarnom politikom i jasnim ciljevima za njih najpovoljnija okolina; drugi, zato što je dinamično gospodarstvo i razvijena financijska industrija garancija njihovih pristojnih mirovina. Istovremeno imamo neke neposredne i praktične ciljeve poput obrazovanja koji zahvaćaju specifične segmente društva. Isto tako, svi već godinama pričaju o alimentacijskom fondu, ali nitko ga još nije osmislio. Nemoguće je i nikad se neće dogoditi da se on financira iz proračuna. U Hrvatskoj postoji 60.000 djece, odnosno majki te djece, koje ne dobivaju alimentaciju, a dosuđena im je. Ideja je da država otkupi potraživanja od tih roditelja, država im potom svaki mjesec plaća iznos alimentacije, a u međuvremenu proda te dugove odvjetničkim uredima ili bankama, koji onda na sebe preuzimaju utjerivanje dugova. Ljudi na kojima se vidi da smo daleko od pravednog društva u Hrvatskoj su i invalidi. Kod nas se još i danas invalidnine određuju prema porijeklu invalidnosti, a ne prema tipu invalidnosti. Takvom apsurdu je suvišan svaki dalji komentar. To naprosto treba promijeniti.

NACIONAL: Korupcija je česta tema vaših govora. Zbog čega?
'Mislim da u Hrvatskoj nema nikoga tko ne misli da je Čačić sposoban, da je organizator, da razumije primjenjenu ekonomiju, da je uporan i da inzistira na ciljevima dok ih ne ostvari', kaže Vesna Pusić - Korupcija je jedan od najvećih izvora nepravde i uništavanja institucija u ovoj zemlji. Prvi korak u iskorjenjivanju korupcije je smanjenje institucionalnog prostora za korupciju. Recimo, činjenica da država danas ne podmiruje svoje dugove 360 dana otvara golemi prostor za korupciju. Po jednom stranom istraživanju koje se bavilo time koliko je Hrvatska otvorena za investicije i otvaranje novih poslova, od 174 zemlje bili smo na 124. mjestu. Što se broja dozvola potrebnih za prosječni proizvodni pogon tiče, tu smo na 170. mjestu s 28 potrebnih dozvola. Jasno je da je to 28 mogućnosti za korumpiranje nekog. To su primjeri kako način uređenja državnog aparata stvara prostor za korupciju. Samo da to sredimo, korupcija bi se najmanje prepolovila.

NACIONAL: Nedavno ste izjavili da je Ivo Sanader sve što je znao, napravio u prvoj godini. Kako to komentirate?
- Mnoge svoje pozitivne političke stavove preuzeo je od nas. Nije mi krivo ako druge stranke, a tu naročito mislim na HDZ, uzimaju neke naše ideje, projekte i stavove koje su možda u početku napadali, da bi im se kasnije priklonili i preuzeli ih kao svoje. Uostalom, naš je cilj bavljenja politikom i da neki naši stavovi postanu opće prihvaćeni. Tako je u Hrvatskoj i izgrađen prvi korak političkog konsenzusa. Sada su potrebne nove i kreativne ideje u obrazovanju, poljoprivredi, industriji, zdravstvu, regionalnoj politici, energetici, turizmu... Kad je Sanader obavio što je imao za obaviti, tu je bio kraj. On nema tim, on nema kolege, on samo ima podanike u pojedinim ministarstvima. I to blokira HDZ.

NACIONAL: A SDP?
- Oni su definitivno na prekretnici i nitko ne zna kako će se profilirati, bez obzira koga izaberu za predsjednika. U SDP-u više nikad neće biti ona situacija kakva je bila za vrijeme Ivice Račana. Za Račana se smatralo da zastupa socijalističko ili socijaldemokratsko stanovište bez obzira što trenutačno govorio ili radio. Nitko drugi nema takav simbolički značaj. Svakog će se procjenjivati po konkretnom sadržaju onoga što govori i radi.

NACIONAL: Koliko vam onda ta činjenica ugrožava ili mijenja moguću koaliciju s SDP-om?
- Nama je, sa stanovišta politike i svjetonazora, prirodno da koaliramo s SDP-om.

NACIONAL: A što ako Milan Bandić postane predsjednik SDP-a?
- Onda bi to bio problem jer on naprosto ne zastupa temeljne političke pozicije SDP-a, ali problem je i zbog načina vođenja politike koji je potpuno suprotan našem. Naš način je uvijek timski, kvalificirani i obrazovani ljudi za pojedina područja, što je možda malo teže za voditi, ali se puno kvalitetnije može raditi.

NACIONAL: Koji kandidat SDP-a bi HNS-u bio idealan za predsjednika te stranke?
- Ne mogu se opredjeljivati na taj način, ali uz ograde koje sam navela, s bilo kim drugim mi možemo surađivati.

NACIONAL: Što je HNS naučio tijekom Račanove vlade, kad ste s SDP-om dijelili vlast?
'PERO LUČIN kandidat je HNS-a za ministra prosvjete', kaže Vesna Pusić - Prvo, svatko tko sjedi u vladi treba imati jasne ciljeve što želi postići u resoru koji vodi i kad jednom vlada u cjelini podrži taj projekt, ta je osoba odgovorna za postizanje tog rezultata. Nitko se ne može pozivati na ono “što su oni nama ostavili”, “nije se moglo, nije se dalo”… Sve ovo zapomaganje nije za osobu koja vodi resor, nitko neće moći tvrditi da nije znao u što ulazi. I mi sad znamo u što ulazimo. Drugo što smo naučili je da se mora puno detaljnije i puno više truda uložiti u prvu fazu, u koalicijski sporazum. On ne može biti, kao što smo mi mislili kada smo radili koaliciju 2000., neka vrsta dogovora između stranaka da će zajedno obnašati vlast. Koalicijski sporazum mora biti detaljni popis projekata i ljudi odgovornih za te projekte. Za to je potrebno puno vremena, ali ne smije se dogoditi da dobijemo izbore, pa onda sjednemo i razmišljamo što ćemo sad, tipa “što bi se sad tu dalo raditi”. Ili da razmišljamo “tko bi mogao voditi obrazovanje, jel se možeš ti sjetiti nekoga”. Ljudi moraju biti kvalificirani i znati, ako se to dogodi, da imaju plan što će raditi u prva tri mjeseca, pola godine, mandat, koji su ciljevi, koji instrumenti, što tu financijski treba. Ne smije se dogoditi da se ljude zove telefonom tri dana prije imenovanja nove vlade i tako saznaju da će voditi neki resor. To je užasno neodgovorno.

NACIONAL: Imate li već sad kombinacije za novu vladu?
- Imamo sve kombinacije. Smatramo da je to minimum odgovornosti. Smatramo da ne smijemo ići u izbore s ciljem da pobijedimo na izborima, a da nemamo alat s kojim ćemo raditi.

NACIONAL: Koga planirate za, recimo, ministra prosvjete?
- Peru Lučina.

NACIONAL: A unutarnjih poslova?
- E, možda ovdje nije pravo vrijeme i mjesto da sastavljamo cijelu vladu.

NACIONAL: Kako je došlo do toga da Čačić bude kandidat za premijera? Je li bila teška odluka da predsjednik stranke ne bude automatski i kandidat za premijera?
- Čačićev odabir zahtijevao je mnogo kompromisa i potiskivanja osobne taštine. Ramišljali smo što je sljedeća faza u razvoju zemlje, na što se treba koncentrirati. Sad treba pronaći lopatu, instrument s kojim se da postići to što želimo. To je gospodarstvo. Imali smo situaciju u kojoj je Čačić izabran za župana, što mu je dalo šansu da u mikro uvjetima počne ostvarivati neke od projekata koje smo zamislili za cijelu državu. On je na neki način imao poligon na kojem je mogao praktično pokazati kako neke ideje uopće izgledaju i jesu li uopće ostvarive. Primjerice, kad smo krenuli s idejom jednosmjenske nastave i građenjem škola, ljudi su nam se smijali. Ili, otkud će jedna siromašna županija, kao što je varaždinska, srednjoškolcima plaćati prijevoz od kuće do škole, ili osigurati kredite studentima koji hoće studirati u zemlji ili inozemstvu. Ipak, najednom se sve to događa. To sve nam se učinilo uvjerljivom argumentacijom: prije nego što izađeš na izbore i pobijediš, na mikro sredini pokazati funkcionira li ono za što se ti zalažeš.

NACIONAL: Što mislite o imidžu koji u javnosti imate vi i Radimir Čačić. Za njega se često govori da je bahat, a vi da komunicirate s visoke razine?
- Bez obzira što se o Čačiću misli, mislim da nema nikog u Hrvatskoj tko ne misli da je on sposoban, da je organizator i razumije primijenjenu ekonomiju, da je uporan i inzistira na ciljevima sve dok ih ne ostvari. On je, naravno, puno složenija osoba od ove grube skice, ali mislim da je to glavno što javnost vidi i zna. Moja slika u javnosti, koliko ja mogu procijeniti, je da imam vrlo jasne političke stavove, da razumijem politiku i međunarodne odnose, da sam uporna i izdržljiva i da imam znanje.