odredjen, 01.12.09. 14:33

Tu nema dvosmislenosti, xenofobija je bolest drustva i takvim se upravo prikazala Svicarska. Gdje nema prostora za razlicitost - vlada primitivizam.

columbo, 01.12.09. 21:11

Renato, koristim ovaj prostor da navedem nekoliko recenica, u odnosu na tvoj komentar iz tiskanog izdanja, a kojeg sam tek danas uspio procitati. Rijec je o naslovu "Nekad i sad". Napominjem, nisam nostalgicar i ne placem za prosloscu, ali ipak ne mogu ostati hladnokrvan nad necim sto je apsolutno kriva postavka.
"U svakom pogledu bilo je gore i teze" (sic) Sve kasnije sto slijedi samo je slijepo nabilavanje bez smisla i uporista. "Nije bilo participacije kod doktora, ali nije bilo ni dopustenog minusa na tekucem". Gdje je tu problem?
Ili je to prednost bivseg sistema? "Skole su bile besplatne, ali zime bez redukcije bile su rijetke." Volio bih da je tako i sada, vjeruj mi!. Dolaze kljucna budalastina. "Mozda bi Clinnton onomad dao bombardirati Zagreb". Sto sad pa to znaci!? Ovo samo sebe objasnjava, bas kao i ono Tomicevo o Janu Palachu. "Imali bi smo samo dva TV programa." Imas ih sada puno vise i cine te sretnim. Fuj! "Ne bi bilo ni kabelske ni satelitske TV." Ovo mislis samo na nas, ne razumijem. "Imali bi smo stanarsko pravo i sigurno zaposlenje do penzije, ali bi se zato vozili par-nepar". Eh, da mi je tako sada, u situaciji kad nemam posla, a stan sam zamijenio za - manji! "Depozit preko granice"? Gdje si to isao i kad si to platio? "Filmovi i albumi stizali bi dvije godine kasnije". Budalastina, jer takva je "tehnika" bila svugdje u svijetu. "Nogometna i kosarkaska liga bi nam bila neusporedivo jaca, ali..." Tu ti nemam komentara. Usrecuje me da ti je ova sadasnja liga kucnih savjeta besprijekorno postena. Daljnju litaniju vjerojatno ni sam sebi ne mozes objasniti...
To ti je moj Beritici kad se iz tople saloce mudruje, pa se, tvojim rjecnikom kazano - prodaju muda pod bubrege! No da te pitam, recimo za tvoj Split: Sto nam je s Hajdukom, sto nam je s kosarkom, sto nam je s brodogradilistem, sto nam je s gradonacelnikom...? Sto nam je s dostojanstvom? Kesi (li) nam se to u lice izgubljeni splitski sarm, potentni moj komentatoru!?
Uozbilji se veliki pisce i ne dijeli savjete - "kad vas netko
pita, kad vam je bilo bolje, recite mu..." jer mene ako pitas kazat cu ti: Draga mi je ova demokracija, makako nakaradna bila, ako nista daje mi slobodu...Makar i onu slobodu po kojoj mogu biti budala, bas kao i Renato Beritic, koji mi soli pamet!

renato, 02.12.09. 01:27

Evo, po prvi put odgovaram na komentar mojega komentara, odnosno kolumne u tiskanom izdanju.
Columbo, cume, jesi li ti siguran da i dalje znas sto si mi htio poruciti? Da hoces redukciju struje u demokraciji, ili da sam doista mogao platiti depozit ako mi se osamdesetih ikamo islo preko granice? Da sam Beritic, a ne Baretic? Da mi je saloča topla i da sam ja kriv za Hajduk i Keruma? Da su se holivudski filmovi u Njemackoj ili Švedskoj premijerno onomad gledali s dvije godine kasnjenja, kao i u Jugi (ako zanemarimo FEST, kamo su stizali samo godinu dana kasnije)?
Da si budala kao i ja?
Znaš, ne ljute me više komentari nepismenih i zapjenjenih budala, stekao sam imunitet na to, ali boli me kad, poput tebe, reagiraju ljudi koji ni sami nemaju pojma što su htjeli reći, premda sto posto znaju da sam ja nekakav umišljeni pisac koji pametnijima od sebe prodaje muda pod bubrege. Prije nego što me kreneš vrijeđati, ukratko, odluči se za svoje mišljenje. Znaš kako je rekao Krleža: nered u riječima posljedica je nereda u mislima. Odmori se, zaslužio si, pa se opet javi.
Renato Baretić (renato.baretic@nacional.hr)

columbo, 02.12.09. 07:41

Renato, drago mi je da ste se javili...Obracam vam se ovaj put na -vi, jer vise nisam ljut na vas. Ja inace, "kazem, ti svima koje volim, cak ako ih i ne poznajem najbolje...", pa sam imao tu slobodu i s vama, jer niti ne slutite koliko ste mi drag, kao kolumnista i kao pisac. Ali, vrlo ste me naljutili s onim, dozvolte mi, nakaradnim usporedbama, ali ja se na njih vise ne kanim vracati. Uostalom, ispricali ste mi se, nehoticno, (tamo gdje je rijecimo tijesno, a mislima prostrano), pa kolikogod jest malkice naivno, zelim vjerovati da shvacate kako ste malo, puno pretjerali...I kako ste toga poprilicno i sami svjesni...Rekoh necu usporedjivati, jer odvelo bi me u nedogled, a osim toga, na tu temu sto god kazemo i jedan i drugi - znamo da unaprijed grijesimo. Spocitavate mi da nisam znao sto sam htio...Naravno, jer sam se uprtio u nesto posve neusporedivo i nelogicno, a to znaci osporavati vase tvrdnje, koje demantira sama hrvatska svakodnevica. Bas zato i ja vas mogu pitati - jeste li zaista svjesni sto ste htjeli kazati!? Kolumna mi tako sto nije ponudila. No, Hesse je svom Demijanu izdiktirao: 'Covjeka pokusaj razumjeti, tumaciti nemoj, to prepusti njemu...", pa neka tako i bude.
Prostor mi ne dozvoljava da vam kazem jos puno toga, a i umoran sam (dobro ste primjetili), no iznenadio bih vas
konstatacijom kako ja znam da je vama dobro! A kako i ne bi bilo? Kolumnista u postsocijalistickom novinarstvu, to je raj na zemlji, ali to vam necu obrazlagati, zapravo to ostavljam vama. Iskreno mislim - uzivajte u tome, ali ne usporedjujte i ne spletkarite o ovoj temi. I ne volite ovakvu danasnjicu u moje ime! Ovo s toga jer me najvise i zasmetalo ono - "slijedeci put ako vas pitaju, malo bolje razmislite..." Ja, Renato razmislih; i gle odnekud mi odzvanja Majakovski: "Mislim, a misli krvavi cvorovi, bolne i nabrekle naviru iz glave..."
Ostajte mi u zdravlju! Citat cu vas i nadalje, iako sam mislio da vise necu... Columbo
P.S. Ispricavam se na krivom navodjenju vaseg prezimena, ali kako je moj bliski prijatelj, Beritic, to me ponijelo, naravno ne zlonamjerno.

odredjen, 02.12.09. 12:41

dade se primjetiti da Columbo za sada drzi visi nivo i da je malo artikuliraniji. Ali ne daj se Renato, daj razvali! (Sto volim ovakva javna nadmetanja :)

Sandzo, 03.12.09. 09:31

Relativiziranje kakvo nam Vi nudite je zalosno. zakulisno i nadasve superficijelno uporedjivanje Besiktasa s minaretom, kao da su svi muslimani (omrazeni okupatori Turci) je jos jedan dokaz tzv evropske demokratije. ali, ima rjesenje i za to-buduci da Svajcarci nadasve drzze do arapske 9vidi, nisu samo Turci musimani ?!), trebalo bi taj gnusni novac povuci tamo gdje su narodi manje ksenofobni. Pa da vidis bratac, kako bi se Svicarci-Svajcarci upristojili, uljudili, prizemljili.
A vi i dalje relativizirajte stvari. Muslimani, pogotovo mi ponosni autohtoni evropski muslimani-Bosnjaci vidimo da agresija nikad nije okoncana. Ona je i otpocela, sto se BiH ticce, rusenjem minareta.

dajbozepameti, 03.12.09. 13:54

ne poznajem gospodina koji je ovo napisao, ni njega ni delo.... ali prokomentarisao bih tekst za razliku od ostalih.
pre par godina je srpska pravoslavna crkva trazila da napravi crkvu i švici ybog vernika da se mole kako treba. pa su dostavili kopiju jedne gracanice kao idejni projekat, i zamisli odbili švajcarci. a mi se nasli uvredjeni. obrazlozenje je jer gradjevina kulturoloski nije deo drustva ni regije po svom izgledu. to je tumaceno ovde na 1000 nacina sem na pravi.
mislim da je ista prica i sa minaretima, svi kad pomislimo na švicu zamislimo malu bavarsku kucu sa ogromnom stenom iznad. mislim da pored male bavarske kuce sigurno ne ide arapska dzamija sa ogromnim minaretom. sto se ne mole u maloj bavarskoj kuci koju su unutra dekorisali prema potrebama samog religijskog obreda.
klasicna verska zatucanost.

dajbozepameti, 03.12.09. 14:02

naravno sandzo, moj komentar bih ogradio od bosne. švica i bosna nemaju nista zajedničko (nazalost) sem da su multinacionalne i multientitetske. pozdrav, uz zelju da steknete jos koju slicnost sa švajcarcima:)

laufer, 03.12.09. 18:08

Čemu uzbuđenje?
Švicarci nisu zabranili [glasali protiv] gradnju džamija, nisu zabranili slobodu vjeroispovijesti - samo su protiv izgradnje minareta. A koji se sigurno ne uklapaju u urbanističku tradiciju Švicarske.
Kamo sreće da se i u Hrvatskoj vodi računa o nekakvom redu u gradnji - ne bismo imali ovu "urbanističku" katastrofu po našim gradovima.
Što se tiče muslimana/Arapa koji dolaze u švicarske banke - briga njih za minarete. Njih zanima lova, školovanje djece i "ladies" koje tu izdržavaju .
Minarete imaju kod kuće.

Sandzo, 04.12.09. 09:43

Hvala dragom Allahu dzelleshanuhu pa nama muslimanima ne treba posrednik u vjeri. Okrenemo se ka Kjabi i trazzimo oprost od jednog Boga. Sa i bez minareta. Sa i bez vjerskih lica-imama. minareti su u nasim srcima. Selam.

potiskiDjilkos, 05.12.09. 23:36

Na ovu se temu mogao napisati i dobar komentar, a ne ovako, klasično razbacivanje frazama, pomiješano sa svim i svačim, nigdje veze.
Osoba koja je barem jednom pročitala neki od temeljnih dokumenata o ljudskim pravima, u koje se Evropa zaklinje, drugovačije bi pisala.
A taj Islam, što ga više napadate sve je jači, nažalost!

odredjen, 06.12.09. 23:53

vrijednosti poput tolerancije, dijaloga i poštivanja tuđe vjere nikad ne bi smjele biti predmet referenduma

Sandzo, 07.12.09. 10:20

potpisujem ono sto su 2 mojih prethodnika..i na radost, Islam je sve jaci. Selam.

kokalo, 21.12.09. 15:09

ajmo malo pricati o reciprocitetu a ne o povelji o ljudskim pravima a ti Sandzo i ostali branitelji islama pogledajte prvo kako je u Saudijskoj Arabiji pa onda pametujte o ljudskim pravima