torpedo, 14.03.12. 09:45

U Njemackoj postoji slican program koji je poprilicno uspjesan i mnogo je privatnih kuca stavilo solarne panele na krovove.

Visak proizvedene struje se prodaje onda u Mrezu. Isplata jednog takvog ulaganja je cca 20 godina. Rok trajanja instalacije je oko 25-30 godina.

No dvije stvari trebamo uzeti ovdje u obzir koje utjecu na isplativost investicije: cijena rada (montaze) je poprilicno visoka (za razliku u HR) te da Njemacka nema niti priblizno broj suncanih dana poput Hrvatske.

To znci, ovako od oka, bez detaljnih proracuna, da bi isplativost investicije bila kraca od gore navedenih 20-tak godina.

Ideja nije nova niti orginalna ali je odlicna.

jebokomunjare, 14.03.12. 15:26

sta ce jadni HRAVTI kad u Hravtskom nikad nije vladao ---HRAVT----:::::

fluid, 15.03.12. 16:00

Zapravo,danas nijedan pošten čovjek ne može postati vladin službenik.Situacija je,gotovo svugdje ista.Kažem gotovo,jer ima malih,malih iznimaka.Ali ne u Hrvatskoj,naravno.Ako netko nije nitkov,nepoštena osoba,ne može zadržati svoj položaj u vlasti.Zato nijedan plemeniti čovjek ne ulazi u vlast.Ali što se tu može !?Političari su najveći prevaranti.Oni su podlaci.Jer politika i je posljednje utočište podlaca.Treba pronaći način kako to promijeniti ali za takvo nešto je potrebno masovno "događanje naroda".Bez toga,oni nas melju i mrve svaki dan na sitne djeliće,upravo iz razloga da nas strahom obeshrabre u namjeri kolektivnog bunta.Dozvolimoli im,oni će uspjeti a mi ćemo svakim danom sve više osjećati udarce upravo podlaca.Hrvatskih političkih podlaca.

Zvonko, 15.03.12. 16:36

S kakvim se ti nadahnućima zabavljaš Bare?

Nacional cijeli, a i ti osobno, nikako da nađete shodnim prokomentirati Srboljuba Živanovića, Dobricu Ćosića ali i skoru rehabilitaciju Draže Mihailovića te Milana Nedića!

Osobno to držim samo iskazivanjem potpore jer je poznato da su istočnohercegovački četnici zajedno s talijanskim fašistima u kolovozu 1942. pobili u okolici Vrgorca 270 žitelja Dubrave, Vlake, Dragljana, Kozice i Rašćana.

Vinogradar, 15.03.12. 18:26

@Zvonko,
svakim svojim tekstom dokazuješ da si IDIOT!
U Tvojem bolesnom mozgu sve je pomiješano : solarna energija, ideje o razvitku Hrvatske sa
četnicima, Srbima, talijanskim fašistima,
Drugim svjetskim ratom, Dobricom Ćosićem, 270 ubijenih žitelja i td.
Čovječe,LIJEČI SE!

Vinogradar, 15.03.12. 18:33

@Baretiću,
ako Ti nedostaju ideje, a to se događa u zasićenju obaveza prema redakciji,
onda -
uzmi plaćeni godišnji odmor.
Ovakvim prepisivanjem tuđih
e-mailova
i spominjanjem mudrosera
i nepismenih forumaša,
NAŽALOST
rušiš ugled izvrsnog novinara komentatora
kod nas normalnih čitatelja Tvojih tekstova.
Pozdrav!

STTony, 15.03.12. 23:52

Ne ulazeći u detalje, taj post nema veze s realnošću i očito ga je napisao netko tko nema veze o tržištu solarne energije.

astajcic, 17.03.12. 01:11

Vnogradar očito živi od poticaja, a Renato nema plaćeni godišnji... Nekima u toj firmi ne isplaćuju ni plaće niti honorare, a kamoli godišnji...

forest, 18.03.12. 03:39

Njemacka je stimulirala solarne fotonaponske panele i vjetroelektrane te otkupljuje el.energiju od onih koji su investirali u te projekte. Kod nas strucnjaci kazu da to ne moze - stvaraju dnevni visak el. enerije koje po noci nema. Zar nije dnevna potrosnja energije veca od nocne ?

Poznato je da se na zagrijavanje (voda,prostor) trosi najveca energija. Zasto ne postaviti na krov ili balkon solarne cijevaste panele ?.Drzavana stimulacija od 12 000 kuna je jos uvijek aktualna
Cijena takvih kompleta (ukljucujuci bojler) je od 500 - 1500 eura – izvozim iz Kine. Sama instalcija je jednostavna a moguce je kombinacija sa fotonaponskim panelima ... Snadjite se sami i iskoristite drzavnu stimulaciju za gotovo besplatnu nabavu solarnih kompleta . Snalazljivi mogu nesto i zaraditi na istalaciji sistema onima koji su van tehnicki tipovi.

justmarko, 19.03.12. 08:08

Lijepo je kad su mladi ljudi emfatični angažirani idealisti, ali pomoglo bi i kad bi spomenuti tu i tamo barem pročitali neku knjigu o tome oko čega se angažiraju.
Zapravo u konkretnom slučaju nije potrebna niti knjiga, već samo primjena elementarne logike. Naime, ideja da se 60 posto energije potrošene u nekoj državi dobiva iz solarnih elektrana suluda je jer solarne lektrane struju proizvode samo preko dana, što znači da bi 60 posto kapaciteta elektroenenergetskog sustava noću bilo isključeno. Još besmislenija ideja je da se radi o tisućama umreženih krovova s solarnim panelima i to iz slijedeća dva razloga:
1. Efikasnost solarnih krovova katastrofalna je, jer su statični. Dok se sunce tijekom dana miče, zrake pod različitim kutom padaju na solarne ćelije što znatno umanjuje njihovu efikasnost. Zbog toga se danas u svijetu sve elektrane grade na zemlji na mobinim postoljima koji se miču sukladno kretanju sunca i tako maksimaliziraju efikasnost ćelija.
2. još uvijek ne postoji distributivna nisko i srednjenaponska mreža koja bi mogla funkcionirati s tisućama malih izvora koji proizvode struju na različitim intenzitetima (to je predloženo). Tako nešto zove se smart grid i operativno će biti možda za dvadesetak godina, a u Hrvatskoj za 50. Upravo zbog toga svi moderni elektroenergetski sustavi ovise o baznim velikim elektranama s velikim faktorom kapaciteta (to znači da proizvode energiju sa što manje prekida) koje održavaju stabilnost sustava. Manji obnovljivi izvori samo su nadgradnja na to.

E sad ako je pitanje je li moguće izgraditi veliku solarnu elektranu u Hrvatskoj, odgovor je da je moguće, ali da bi efekt bio potpuno suprotan onome što autori maila i Baretić predlažu.
Evo primjer: najveća i najefikasnija svjetska solarna elektrana je Ivanpah Solar Electric Generating System koja se trenutno gradi u američkoj pustinji Mojave. Ta elektrana kapaciteta 390 MW godišnje bi trebala proizvoditi oko 1,080 GWh električne energije, a njezina gradnja koštati 2,18 milijardi američkih dolara.
Dakle, ako proizvodnja te elektrane od oko milijardu i 80 milijuna kilovatsati, a prosječna cijena kilovatsata u Hrvatskoj prema Eurostatu 0,11 eura, ispada da bi zarada te elektrane u Hrvatskoj na ime proizvedene struje, bez gubitaka u mreži, održavanja, troška zaposlenih i poreza bila oko 154 milijuna dolara.
Čak i kad bi cijelo vrijeme radila bez prestanka i u maksimalnom kapacitetu, što je u praksi neizvedivo samo povrat investicije trajao bi 16 godina, a uz poreze i ostale nabrojane troškove vjerojatno oko 20 godina. U konkretnom slučaju Amerikanci se nadaju prvoj zaradi nakon 19 godina rada, no kod nas bi to bilo dosta duže, odnosnio cijena investicije za takvu elektranu bila bi veća, a efikasnost slabija.
Primjerice, s obzirom da mi nemamo para gradnju bi platili iz kredita, a onda u cijelu priču treba uračunati i barem 5 posto kamata. Također, oni su gradili u pustinji, pa se cijena zemlje uopće ne uzima kao faktor. Kod nas bi zemlja ipak nešto koštala, a kako je elektrana na površini od 16 kvadratnih kilometara, treba i to uzeti u obzir. Dakako, niti jedan ozbiljan investitor neće ući u projekt kojem isplativost počinje nakon 20 godina, pa bi u želji da taj povrat bude prije, cijena el. energije bila povećana.
Da, ali novac bi barem ostao nama, reći će ekolozi. Krivo. Kako mi ne proizvodimo gotovo niti jedan važniji element solarnih elektrana, glavnina investicije slila bi se opet u strane kompanije od kojih bi se oprema kupovala.
Znači 20 godina bi opet novac odlazio u inozemstvo, a tek kad se investicija isplati ostao nama. Dakle, tek nakon 20 godina mi bi počeli zarađivati, no već onda elektrana bi bila spreman za dobar remont s obzirom da joj je planirani vijek trajanja 30 godina. Slaba je to računica.
Solarna energija je skupa - svi bi to trebali shvatiti. Ima puno prednosti, od povećanja energetske neovisnosti pojedine nacije, do smanjenja ugljikovih emisija, ali te kvalitete imaju cijenu. Dakle solarna energija sigurno nije besplatna kako tvrdi nepismeni autor maila, a Baretić podržava...

Vinogradar, 19.03.12. 12:26

@justmarko,
hvala Ti na tekstu o solarnim elektranama.
Iako sam potpuni laik, neznalica o tome,
pročitavši Tvoj tekst
mnoge stvari su mi objašnjene.
Bojim se samo da će Prvi P. Čačić
koji je po svojem bahatom načinu najavio ulaganja u energetiku
pokušati ulagati naše milijune i milijarde kuna
u nešto što je unaprijed osuđeno da promašenu investiciju.
Hvala još jednom,
pozdrav!

AntePorkas, 23.03.12. 15:52

Ovaj tekst me podsjetio na onu staru – za svaki kompleksan problem postoji rješenje koje je jednostavno, brzo, jeftino i – pogrešno.

To je ko da ja kupim hibridnog Lexusa jer me prodavač uvjerio da malo troši, te da je bolje “investirat” 100.000 eura (koje nemam pa ih moram posudit od banke uz 9% kamatu) u novog Lexusa nego se vozit u starom otplaćenom Golfu.

Bez *ogromnih* vladinih subvencija razvoj alternativnih energetskih izvora nije moguć. One su, možda, opravdane jedino ako se *sav* novac vraća u ekonomiju iz koje je uzet (porezima), tako da domaće firme proizvode komponente ili instaliraju postrojenja. A i onda je rok povrata kapitala oko 20-30 godina. Budući da u hrvatskom scenariju niti jedno ne bi bilo slučaj – a i vlada nema novaca ter bi ga trebala prvo posudit na tržištu, s visokim kamata (zbog niskog kreditnog “rejtinga”) –od svega bi profitirale jedino strane financijske kuće. Hrvatska bi se našla u još većim dugovima, ujedno opterećena skupom tehnologijom koja bi proizvodila skupu energiju koju onda kućanstva i industrija moraju podnositi (kupovati) sljedećih par desetljeća, jer nemaju drugog izbora.

Doista velebna ideja, vrijedna da se podrži…

STTony, 25.03.12. 12:13

AntePorkas, proizvodnja el. energije iz solarnog fotonaponskog sustava se danas i kod nas bez ikakvih subvencija isplati za 12 godina.

Kako će cijena el. energije rasti, a cijene sustava padati, tako će solarna energija u budućnosti biti sve više i više isplativa.

Za solarnu energiju se više nikako ne može reći da je suvišna i nepotrebna.

Uvjeren sam da će kroz 30 godina barem 30% ukupne svjetske proizvodnje el. energije biti upravo iz solarnih elektrana.

Samo u 2011. je instalirano 27 GW kapaciteta solarnih elektrana u svijetu, i svake godine ukupan instalirani kapacitet solarnih fotopanela raste po stopi većoj od 50% unazad preko 10 godina.

Solar je energija budućnosti koja je već sad došla na prag komercijalne isplativosti, ali još uvijek je smiješno i neznalački govoriti o nekakvoj 'solarnoj mirovinskoj reformi'.

erdedi, 25.03.12. 22:20

justmarko, vinogradar
Solarna energija sve manje se proizvodi pomoću solarnih panela, pa si djelomično u pravu što se tiče statičkog položaja ploča. hrvatska je bogomdana za proizvodnju el. energije pomoću FOTONAPONSKIH ćelija, gdje se istosmjerna električna energija dobiva pomoću sunčeve SVJETLOSTI u obliku fotona.
Fotonaponske ćelije izgrađene su od dva sloja – pozitivnog i negativnog, a razlika potencijala između ta dva sloja ovisi o intenzitetu solarnog zračenja. Solarna energija stiže na
Zemlju u obliku fotona. Prilikom PADA na površinu solarne ćelije ti fotoni predaju svoju energiju panelu i na taj način izbijaju negativno nabijene elektrone iz atoma. Izbijeni elektroni kreću se prema drugoj (negativnoj) strani panela i na taj način dolazi do razlike potencijala, tj. generira se električna energija. Fotonaponske ćelije grade se od silicija, a silicij je jedan od najzastupljenijih elemenata na Zemlji.
Inače 50m2 fotonaponskih panela proizvodi 5Kwh istosmjerne struje, koja se pretvaračem pretvara u
izmjeničnu struju,koju možeš ako osiguraš dozvolu povlaštenog proizvođača el. energije, prodavati HEP-u.
Solarna elektrana ove snage(5KW) godišnje će proizvesti
el. energije u vrijednosti od 25.600 Kn i investiciju vraća za najviše 3 godine.

STTony, 25.03.12. 23:39

erdedi, dosta točno, ali povrat investicije je uz sadašnju subvencioniranu cijenu u Dalmaciji oko 5, a u Slavoniji 6-7 godina.

Ta cijena će sad ići nadolje tako da će u Dalmaciji isplativost biti 6-7 godina, a u Slavoniji 7-8 godina.

vferari, 26.03.12. 13:03

Ma možete vi pričat što hoćete,nema ništa badave,treba platiti instalaciju koja se amortizira negde pred kraj svojeg vijeka pa onda sve ispočetka.Solarna energija je idealna energija ali nikako ne besplatna.Točno je da hrvatska ima odlične uvjete za solarne elektrane ali one su skupe tek dugoročno bi postala jeftinija ali ond će već trebat izdvajat za obnovu pa što se tiče financija dolazimo pomalo na isto a što se tiče ekologije neusporedivo je idealna.

AntePorkas, 26.03.12. 17:43

STTony,
i ja sam zagovornik alternativnih izvora energije, ali ne bih uzimao subvencioniranu cijenu kao ekonomski relevantnu jer kao takva zamagljuje pravo stanje. Isto tako, ne svidja mi se argument da ce solarna energija biti sve isplativija kako ce cijene energije sve vise rasti. Naime, ako ce porast biti uzrokovan uporabom alternativnih (citaj - skupih) izvora, onda je to cirkularni argument - energiju moramo platiti vise jer je proizvodimo skuplje.
Naravno da tu drzava moze regulirati odnose poreznom i subvencijskom politikom, ali na kraju sve to opet placa gradjanin i osjeca cijelo gospodarstvo - ako je nekonkurentno zbog visoke cijene energije, tko ce to "subvencionirati" - opet drzava?

S druge strane, fosilna su goriva siguran put u ekolosku katastrofu, tako da je alternativa neophodna, makar bila i skupa.

makramar, 26.03.12. 22:30

Dragi moj da bi se ovaj ludi narod držalo u kolonijalnom ropstvu treba birati sdp ili hdz oni su braća po svjetonzoru jer potječu od istih komunističkih ubojica i ti ti je sinko naše prokletstvo.Zato ti nikada nećeš moći u ovoj banana državi ništa pametno napraviti.Zato draga braćo hrvati niste valjda toliko naivni da vjerujete ovim banditima da će nešto promjeniti i napraviti da se ovaj narod digne i postane dostojan svoga postojanja.Žalosna nam je ova šutljiva inteligencija kao da su je ovi opčarali pa nema što za reći u obranu svog naroda ispada da se u hrvatskoj školuju samo idioti i bolesni tipovi koji nemaju što za reći jadni smo svi sa takovom inteligencijo.A ti gospodine prestani sanjati lakše ćeš spavati ionako ništa se neće nabolje promijeniti.

McCoy, 27.03.12. 20:09

@justmarko
Odlican komentar. Ono sto je meni prvo palo na pamet je cena investicije i isplativost obzirom da se Ivanpah projekat gradi da bi pokrio potrebe za elektricnom energijom regiona koji je mnogo veci od recimo Hrvatske ili bilo koje druge zemlje Balkana. Da ne pominjemo sto su u projekat ukljuceni giganti kao Siemens, Bechtel, Google... koji imaju dovoljno novca da finansiraju celu ideju. Na ovim prostorima, cak i kada bi se resio problem novca za investiciju tog tipa, isplativost bi bila samo ako bi se u raspodelu i razume se naplatu ukljucio veci broj drzava.