Vodeći talijanski onkolog i bivši ministar zdravstva Umberto Veronesi'Mislim da će za 20-25 godina znanstvenici pronaći lijek protiv raka. Najvažnije je koncentrirati se na pronalazak pametnih lijekova koji će djelovati ciljano bez oštećenja zdravih stanica”, kaže Umberto Veronesi, vodeći talijanski onkolog i nekadašnji ministar zdravstva. Veronesi je prošlog tjedna posjetio Zagreb kako bi održao predavanje na Svjetskom kongresu raka dojke. Činjenica da je dobio najveći publicitet nimalo ne iznenađuje jer je riječ o osobi koja je otkrila neke od najmodernijih terapija u liječenju ove bolesti. U Milanu vodi Europski institut za onkologiju, koji liječnici ocjenjuju vrhunskom ustanovom u liječenju zloćudnih tumora. Osim respektabilne medicinske karijere koja traje pola stoljeća, poznat je i po društvenom angažmanu. Na poziv tadašnjeg premijera i svog dobrog prijatelja Giuliana Amata, u proljeće 2000., prihvatio je položaj ministra zdravstva, a njegov mandat je zapamćen po dvije stvari. Prvo, inicirao je donošenje jednog od najdrastičnijih antipušačkih zakona u Europi, i drugo, višekratno se suprotstavio Katoličkoj crkvi u medicinsko-etičkim pitanjima. Veronesi je podržao eutanaziju i kloniranje u terapeutske svrhe i tako mjesecima izazivao Vatikan. “Ne bojim se smrti, nego gubitka mentalnih sposobnosti”, odgovorio je na pitanje zašto podupire eutanaziju. Veronesi je i dokaz da se od znanosti može dobro živjeti. Objavljeno je da je najbogatiji ministar u Amatovu kabinetu, jer godišnje zarađuje oko 900.000 eura. Tijekom kratkotrajnog zagrebačkog gostovanja, dao je ekskluzivni intervju za Nacional. Besmrtnost upitna, život kvalitetniji

NACIONAL: Na temelju čega tvrdite da će za samo nekoliko desetljeća znanstvenici otkriti način kako izliječiti rak?

- Bolje je reći da se nadam, budući da ništa nije apsolutno sigurno. Molekularni biolozi su napravili veliki napredak u pronalaženju odgovora na pitanje zašto se zdrava stanica transformira u bolesnu. Znamo da stanica zahvaćena rakom ima drukčiju genetsku strukturu od zdrave, a kad imate izmijenjene gene, znači da morate prilagoditi i lijekove za ovu novu situaciju. Očekujem da ćemo biti sposobni otkriti nove lijekove protiv tumora, a osim toga, već pripremamo i lijekove pomoću kojih će se izbjegavati nastanak tumora. Kao što znate, od trenutka kada se stanica počne degenerirati do toga da bude zahvaćena tumorom, ponekad prođe između 5 i 10 godina. To je dugo razdoblje i imamo dovoljno vremena za upotrebu novih lijekova kako bismo zaustavili ovaj proces. Uvjeren sam da će znanstveni napredak u idućih 20 godina dovesti do izuma lijekova kojima ćemo liječiti različite vrste tumora. Nećemo biti besmrtni, ali značajno će se popraviti kvaliteta ljudskog života.

NACIONAL: Po čemu je vaša klinika specifična?

- Uspio sam napraviti kliniku koja je dijametralno drukčija od ostalih bolnica. Nalazi se u Milanu i surađivao sam s arhitektima u njezinu projektiranju. Sve klinike u Italiji i svijetu su napravljene kako bi u prvom redu zadovoljile liječnike, a ja sam arhitektima rekao da će moja izgledati tako da su u središtu svega pacijenti. Moja teorija glasi “Zabravimo doktore, mislimo na pacijente i njihove potrebe”. Radi se o drukčijoj filozofiji u kojoj su naši pacijenti središte svega što radimo i trudimo se odnositi se prema njima s golemom dozom humanosti. Kad tako nastupate i sve drugo što se dešava je daleko od uobičajenog poimanja bolničkog liječenja. Jednogodišnji staž u politici

NACIONAL: Svi vaši pacijenti imaju tumor?

- Da, u kliničkom dijelu bavimo se isključivo tumorima. Imamo i istraživački odjel i kada ih spojite dobijete jednu veliku stvar. Svako novo otkriće naših znanstvenika već iduće jutro primijenjujemo na pacijentima u klinici, dok u većini drugih bolnica prolaze mjeseci ili godine dok bolesnici ne osjete korist od novih otkrića. Mislim da su naši uspjesi prilično veliki jer smo otkrili neke nove lijekove, postigli napredak u radioterapiji i usvojili nove kirurške tehnike.

NACIONAL: Zašto ste onda ušli u politiku?

- Molim vas, nemojte me nazivati političarom. Ja sam liječnik koji je u politici proveo jednu godinu svog života. Imam i imao sam dobre odnose s ondašnjim premijerom Giulianom Amatom, koji me pozvao u svoju vladu i ponudio resor zdravstva. Prihvatio sam, ali uz uvjet da ostanem samo godinu dana i čim riješim određene probleme, mogu napustiti Amatov kabinet. Amato je moj prijatelj i osjećao sam obvezu pomoći u rješavanju velikih problema s kojima se u to vrijeme suočavalo talijansko zdravstvo. Ali, nikada nisam bio član neke političke stranke, ja sam običan građanin.

NACIONAL: Pretpostavljam da ste sretni jer se ljevica vratila na vlast u Italiji?

- Mislim da bi Romano Prodi i njegova vlada mogli napraviti dobar posao. Sviđa mi se podatak da polovicu članova vlade čine novi političari, koji dosad nisu sudjelovali u izvršnoj vlasti. Možda smo na pragu nove političke ere, koja će biti bolja od sadašnje.

NACIONAL: Zahvaljujući vama u Italiji je na snazi jedan od najjačih antipušačkih zakona. Što imate protiv pušača?

- Apsolutno ništa. Neka puše koliko žele, ali nitko nema pravo trovati druge ljude. Bit antipušačkog zakona nije u kažnjavanju pušača jer svatko ima pravo izabrati vlastiti životni stil. Ali istraživanja pokazuju da ako ste nepušač, a godinama provodite vrijeme u prostoriji u kojoj drugi puše, imate podjednake izglede dobiti rak. Pušači smiju raditi što žele, ali morao sam zabraniti da to rade u uredima, kinima ili barovima. Uvjeren sam da radim pravu stvar, a pritom se ne osvećujemo ovisnicima o cigaretama. Kazne za kršenje zakona su malene i još nitko zbog njih nije osiromašio.

NACIONAL: Jeste li vi pušili?

- Jesam, godinama sam bio pušač i onda sam prestao. Trebate znati da u Italiji svake godine 50.000 ljudi umre od posljedica pušenja, a to je zastrašujuća brojka. Tko želi, neka puši, ali ne smije uznemiravati druge ljude. Pravo na odlučivanje o vlastitu životu

NACIONAL: S druge strane, jedan ste od najpoznatijih talijanskih aktivista oko prava na eutanaziju?

- Uvjeren sam da sam u pravu. Medicina je strahovito napredovala i danas smo uz pomoć moderne aparature u stanju mjesecima, pa čak i godinama održavati na životu praktički mrtve ljude. Neki od njih su u potpuno besvjesnom stanju, a ipak im pomažemo da ostanu živi. Na etičkoj razini takvu politiku možete podržati ili biti protiv nje, ali po meni, ljudi trebaju odlučivati o vlastitu životu. Zalažem se za to da svatko tko je pri zdravoj svijesti može donijeti odluku o svojoj sudbini. To podrazumijeva i pravo da kažete kako odbijate biti održavani na životu kad je očigledno da nema nikakve nade za spas. Bez suprotstavljanja crkvi

NACIONAL: Kakvo je stajalište talijanskih političkih krugova o eutanaziji?

- Parlament je dugo vremena raspravljao o pravu na izbor između nastavka života ili umiranja, ali nije donesen nikakav zaključak. Razlog je jednostavan, vlada ili stranke koje bi podržale legalizaciju, našle bi se na popisu protivnika Katoličke crkve. U ovom trenutku niti jedna ozbiljnija stranka nije spremna suprotstaviti se Crkvi. Zato su za sada eksplicitni zagovornici eutanazije samo neke nevladine organizacije i brojni liječnici. Teška pitanja bez odgovora

NACIONAL: Vi podržavate eutanaziju?

- Podržavam raspravu o njoj. Danas ona predstavlja tabu temu o kojoj se ne govori, mnogi izbjegavaju spomenuti termin eutanazija. To je krivo jer eutanazija predstavlja pravo čovjeka da odlučuje o sebi. Naravno da je to svojevrsno samoubojstvo, ali u doista posebno tragičnoj situaciji. To je situacija kada shvaćate da je vaše tijelo nepovratno uništeno, proživljavate strahovite bolove i patnju i u takvim okolnostima, mislim da imate pravo odlučiti želite li prekinuti muke i umrijeti. U liječničkoj karijeri sam često bio uz ljude koji su umirali i vjerujte da dobro znam koliko je tužno gledati kada dragi ljudi umiru. Trudim se pomoći tim ljudima i uljepšati im posljednje trenutke, ali zaista su to tužne situacije.

NACIONAL: Kao onkolog svakodnevno se susrećete s umiranjem. Vjerujete li da postoji Bog?

- Ne, ne vjerujem. Koliko znam, većina znanstvenika nisu vjernici. Nedavno je provedeno istraživanje religioznosti među dobitnicima Nobelove nagrade koje je pokazalo da njih 80 posto ne vjeruju da Bog postoji. Stvar je o različitim pogledima na život. Znanost je preracionalna, u njoj se traže logični odgovori na svako pitanje, sve se istražuje i analizira. Vjernicima je lako, oni sve objašnjavaju Božjom voljom. Ja onda pitam, znači li da je Bog odgovoran i za Auschwitz i sva druga zla na ovome svijetu. Mislim da i vjernici jako teško mogu pronaći odgovore na ovakva pitanja.

NACIONAL: Pripadate rijetkim osobama u talijanskoj javnosti koje se prije nekoliko godina nisu suprotstavile kloniranju?

- Nema dvojbe da je kloniranje izuzetno kompleksan problem. Ono potpuno mijenja ljudsku prirodu kakva je poznata i logično da trebamo ozbiljnu i dugotrajnu raspravu. Po mojem mišljenju, kloniranje ljudi u ovom trenutku uopće nije tema jer nam je nepotrebno. Zato to i nije problem. Stvarni problem predstavlja mogućnost promjena DNA embrija, prije njegova umetanja u maternicu. To je način za izbjegavanje teških bolesti, ali pritom su neophodne genetske manipulacije. Danas je na embriju moguće uočiti određene malformacije i tada možemo napraviti promjene na genima, a zatim ga vraćamo u maternicu. Za mene je to prihvatljivo popravljanje ljudskog zdravlja. Preuveličan sukob s Vatikanom

NACIONAL: Nije čudno da vas zbog ovakvih stavova smatraju jednim od najvećih protivnika Vatikana?

- To su preuveličavanja. Čak mislim da su mi zahvalni jer sam im pomogao kada su ih napadali, tvrdeći da velike antene koje se nalaze u Vatikanu, šire radijaciju i izazivaju rak kod okolnog stanovništva. Znanstveno sam dokazao da to nije istina i oslobodio ih optužbi. Problem koji imam s Vatikanom je klasični problem između znanosti i religije. Znanost je vrlo racionalna aktivnost ljudskog mozga, dok je religija sasvim suprotan proces. Problem se javlja zato jer religija želi utjecati na znanost, a to je neprihvatljivo. Poznato je da nisam vjernik i imam jasna stajališta, no ipak smatram da znanstvenici i vjerski vođe trebaju voditi dijalog.

NACIONAL: Koliko mi je poznato, određeno vrijeme ste proveli u Francuskoj?

- U 60-tima sam u Lyonu stažirao na kirurgiji. Francuzi su odlični kirurzi i od njih sam puno naučio.

Vegetarijanac i političar Umberto Veronesi rođen je 28. studenog 1925. Bio je ministar zdravstva u talijanskoj vladi premijera Giuliana Amata tijekom trinaest mjeseci od 2001. do 2002. Medicinu je diplomirao na državnom sveučilištu u Milanu, a nositelj je šest počasnih akademskih titula, koje su mu dodijeljene jer je inovirao konzervativnu metodu kirurškog liječenja raka dojke. Poznati je vegetarijanac, ali i zagovornik legalizacije lakih droga. Europski institut za onkologiju utemeljio je 1994. Institut se razvio u jednu od vodećih svjetskih onkoloških klinika, na kojoj se uz liječenje odvija i mnogo znanstvenog rada. 'Ne impresionira me popularnost' NACIONAL: Kako se osjećate kao znanstvenik popularan u medijima? - Nimalo me ne impresionira popularnost. Držim da treba zadržati osjećaj skromnosti čak i kad mediji pišu o vašem bogatstvu. Naravno da nisam bogataš, zaboga, pa ja sam liječnik. Naravno da imam dobru plaću s kojom mogu prehraniti svoja dva unuka, moja bolnica kvalitetno posluje, ali smiješno je pričati o meni kao bogatašu. NACIONAL: O vama se priča kao o osobi koja jako voli umjetnost? - Umjetnost je predivna i obožavam ju. Volim ruske pjesnike kao što su Sergej Jesenjin i Vladimir Majakovski, uživam u španjolskoj i njemačkoj književnosti. Opuštam se uz filmove i tu preferiram talijanske režisere, a na prvom mjestu Federica Fellinija.