ŽIVOT ZA POLITIKU Andrija Hebrang smatra da mediji pišu negativno o njemu jer su ljevičarski te da njegov zaostatak nije toliki kolikim ga prikazuju ankete i nada se da će birači nagraditi njegovo profesionalno i životno iskustvoAndrija Hebrang, predsjednički kandidat HDZ-a, ne nalazi se u pretjerano dobroj poziciji. Ankete pokazuju da zaostaje za Ivom Josipovićem, Milanom Bandićem i Nadanom Vidoševićem, a izgleda da ne može računati ni na puno glasača koji inače podržavaju HDZ. Unatoč tome, Hebrang odaje dojam kao da vjeruje kako će u iduća dva mjeseca bitno podignuti rejting i barem ući u drugi krug izbora. U razgovoru tvrdi da su mediji u Hrvatskoj na strani ljevice, i zato će kampanju bazirati na direktnim susretima s građanima, koje će pokušati uvjeriti da poslije Franje Tuđmana i Stipe Mesića trebaju izabrati njega. Ako i ne uspije, barem je jedini pravi i relevantni desničarski predstavnik u kampanji. Na unutarnjem planu, Andrija Hebrang je možda i važniji jer nakon Sanaderove abdikacije ponovo ima snažan utjecaj na odnose unutar HDZ-a. Sada je blizak s Jadrankom Kosor i njihovo savezništvo premijerki sasvim sigurno omogućuje da se obračuna s nezadovoljnicima koje personificira Luka Bebić. U intervjuu za Nacional Hebrang je govorio o ambicijama da postane predsjednik Republike, ali i aktualnoj situaciji u vladajućoj stranci.

NACIONAL: Ankete vas stavljaju na treće ili četvrto mjesto među predsjedničkim kandidatima. Kako mislite popraviti svoj položaj?

- To je odlična startna pozicija jer predsjednik Stipe Mesić je startao s 3 posto, a ja imam 10 posto. Moje biračko tijelo nije sklono izražavati stavove na anketama i zato vjerujem da će rezultati biti bolji. Moj minus je to što sam predstavnik vodeće stranke u vladajućoj koaliciji, a kod mnogih birača vladajuće stranke su krivci za sve, od globalne krize do kriminala u pretvorbi i privatizaciji. To je moj objektivni teret. Minus mi je i to što je većina hrvatskih medija lijeve orijentacije, a ja sam demokršćanin i pripadnik desnog centra. Normalno da takvi mediji i ljudi u njima plasiraju negativne informacije o meni. S druge strane, pozitivno je to što sam kandidat HDZ-a koji je najjača politička stranka, što znači da imam najjaču infrastrukturu i ako je dobro iskoristim, moći ću nadoknaditi sadašnji zaostatak. Meni u plus ide i to što na političkom tržištu dajem svoj cjelokupni život, svih 60 godina, 35 godina liječničke karijere, 25 godina profesora na medicinskom fakultetu i dva desetljeća u politici. Moje životno, profesionalno i političko iskustvo predstavljaju prednost jer sam obnašao niz važnih funkcija, od ratnog ministra zdravstva, dužnosnika u Hrvatskom saboru do položaja potpredsjednika vlade. Predsjednik Republike mora znati sinkronizirati i korigirati sve oblike vlasti, a da bi ih mogao korigirati, mora imati iskustvo. Predsjedničku kampanju ću započeti u Vukovaru, a parola u kampanji bit će "Za europsku i ponosnu Hrvatsku".

NACIONAL: Kažete da želite djelovati kao korektiv, međutim vas javnost doživljava kao tvrdog hadezeovca koji je, kako ste sami rekli, spreman i lagati.

- Hajmo prvo o ovom laganju. Nekidan je Borislav Škegro u Haagu rekao da je lagao.

NACIONAL: ... i loše prošao nakon replike Tužiteljstva.

- Ali onda im je Škegro poentirao, i to je ono što hoću reći. Bili smo u ratu, a imali smo embargo na uvoz oružja i ako smo ga htjeli kupiti, morali smo lagati. Škegro je rekao da je lagao i da se ponosi time jer smo uspjeli kupiti oružje, naoružati HV i osloboditi Hrvatsku. Hoću reći da političar u nekim situacijama, nažalost, mora lagati. Moja je savjest čista.

NACIONAL: Je li vam savjest čista i nakon što ste branili bivšeg ministra obrane Berislava Rončavića u aferi Kamioni, iako je protiv njega podignuta kaznena prijava?

- Apsolutno. Svoje stavove sam temeljio na radu saborskog istražnog povjerenstva, kojeg sam bio član. U istražnom postupku saslušali smo dvije ključne osobe, tadašnjeg ravnatelja policije Vladimira Fabera i ravnateljicu Državnog ureda za reviziju Šimu Krasić. Na izravno pitanje je li do tada u toj aferi bilo elemenata kaznenog djela, oboje su izrijekom odgovorili da nije. Što sam ja kao saborski zastupnik trebao učiniti, možda zagorčati život Rončeviću? Naravno da mi je poslije njihovih svjedočenja preostalo predložiti zaključak koji glasi "Nema kaznenog djela", a državnim institucijama smo prepustili da i dalje rade svoj posao. Kasnije se situacija promijenila jer su očito pronađeni neki novi elementi, ali u vrijeme dok sam branio Berislava Rončevića ti elementi nisu bili poznati. Kao čovjek koji ima iznimno visoke etičke standarde ne mogu okriviti osobu za koju ravnatelj policije i državna revizorica kažu da nije počinio kazneno djelo. Koliko znam, još uvijek nije podignuta kaznena prijava, nego su navodno samo pronađeni neki novi elementi i svjedočenja koji ne idu u prilog Berislavu Rončeviću. Meni su prišili aferu Shimadzu iako je natječaj bio raspisan 1995., kada ja nisam o tome odlučivao, a u to vrijeme sin mojeg prijatelja još uvijek nije bio šef predstavništva te tvrtke. Ali nikoga nije bilo briga za te činjenice, to je scenarij u kojem vas se želi ocrniti. Uzgred, Shimadzu je napravio mnogo više poslova u vrijeme Račanove vlade nego dok je premijer bio Ivo Sanader. U intervjuima u 90 posto slučajeva režu moj apel da molim sve ministre zdravstva da poslije isteka roka kada se dokumentacija može baciti iz arhive zadrže sve što je vezano s tvrtkom Shimadzu, a ja pozivam inspektore i novinare neka pregledaju te materijale i vide ima li u njima što sporno. Uostalom, za sve nabave koje sam kao ministar vodio u bilo kojem resoru, uvijek sam od Državne revizije dobivao najbolje ocjene, pa tako i za Shimadzu. Na žalost, političke smicalice ne poznaju kriterije etike i morala.

NACIONAL: Niste li i vi danas bitno bogatiji nego 1990.?

- U svoj politički program stavio sam i ispitivanje porijekla imovine. Kad bih imao kuću od 3 milijuna eura na Pantovčaku, zemljišta u Gorskom kotaru, imanja i brodove na mamu i ženu, bilo bi vrlo jednostavno vidjeti jesam li ja to stekao na pošten način. Naravno da ovdje aludiram na Nadana Vidoševića. Ja sam sveučilišni profesor, a supruga doktor znanosti i uvijek smo bili gornja srednja klasa.
Kao redoviti sveučilišni profesor i kasnije kao političar, uvijek sam imao dosta dobru plaću od 14 do 15 tisuća kuna, a tu treba dodati i nasljedstvo. Supruga je naslijedila roditeljski stan od 80 kvadrata, a ja dio mamina stana od 40 kvadrata. Danas imam stan u Zagrebu i kuću na moru i to su naše obiteljske nekretnine, a imali smo malu montažnu kućicu koju upravo prodajemo jer je supruga otišla u mirovinu pa je ne možemo održavati. Zato svakom kandidatu mogu pogledati u oči jer sam moralan. Ukupna vrijednost moje imovine jednaka je polovici zbroja plaća moje supruge i mene kroz proteklih trideset godina, koliko radimo.

Kreativni predsjednik

NACIONAL: Znači li to da bi inspekcije trebale provjeriti kako su Nadan Vidošević ili Milan Bandić došli do svoje imovine?

- Neću nikoga sumnjičiti ili optuživati, ali da sam sudjelovao u tolikim aferama poput Bandića ili imam imovinu kao Vidošević, osobno bih tražio provjeru svoje imovinske kartice. To je isto kao što ja tražim da se ispita afera Shimadzu, a tko želi dokumente, oni čekaju u Ministarstvu zdravstva.

NACIONAL: Jednom prilikom ste spomenuli kako želite biti kreativni predsjednik. Što to znači?

ANDRIJA HEBRANG s aktualnom premijerkom Jadrankom Kosor s kojom je u vrlo dobrim odnosima- Predsjednik Republike sa svojim autoritetom može okupiti stručnjake za rješavanje bilo kojeg problema. Po članku 101. Ustava, ima pravo Vladi predložiti tematsku sjednicu, recimo o reformi poreznog sustava, što je jedan od najvažnijih problema u Hrvatskoj. Ako Vlada odbije održati sjednicu, predsjednik svoj prijedlog može pustiti u javnost koja ga treba češljati. Do sada smo imali dvojicu predsjednika koji su se iznimno razlikovali. Franjo Tuđman je bio predsjednik u ratu i za mene je vrhunski uspješan jer je oslobodio Hrvatsku, a to je bio glavni zadatak. Povjesničari se trebaju baviti pitanjima je li u ratnim uvjetima mogao snažnije uvesti demokraciju ili bolje kontrolirati procese privatizacije. Stipe Mesić je u svoja dva mandata bio u potpuno drugom okruženju jer je Hrvatskoj trebalo dati subjektivitet u međunarodnom pogledu, a stabilizirati je u političkom smislu. Mislim da je u tim područjima Mesić obavio dobar posao. Naravno da imam čitav niz primjedbi zbog njegova odnosa prema svom prethodniku jer za mene je predsjednik institucija i o njemu se ne mogu pričati vicevi. Budući predsjednik neće smjeti reći jednu riječ protiv Mesića, baš kao što ni on nije trebao govoriti protiv Tuđmana. Isto tako Mesić je obezvrijedio Domovinski rat i ulogu naših branitelja, naše generale i cjelokupnu sjajnu prošlost iz devedesetih. Idući predsjednik nasljeđuje demokratsku i neovisnu Hrvatsku koju su uobličili njegovi prethodnici. Međutim, on će morati korigirati niz neispravnosti koje se već godinama vuku. On će morati podići gospodarstvo, poticati veći standard građana, borbu protiv kriminala i pravosuđe na europsku razinu. Moramo u Europu ući ponosni jer samo tako ćemo biti ravnopravni. Ako 90 posto Hrvata ne zna kada je Dan državnosti, onda će biti inferiorni Francuzima koji svi slave Dan pada Bastilje ili Norvežanima koji mašu svojim zastavama. Hrvati su u fazi nesnalaženja u odnosu na svoju državu i patriotizam se vidi još samo na utakmicama nogometne reprezentacije.

NACIONAL: Izjavili ste da obožavate glazbu Marka Perkovića Thompsona. Mislite li da Thompson i njegovi sljedbenici šire prihvatljiv svjetonazor?

- Rekao sam da volim slušati njegovu glazbu jer u njoj nema poziva na agresiju ili mržnje prema bilo kome. Thompson tvrdi da nikada nije pjevao "Jasenovac i Gradiška Stara" i ja mu vjerujem. Druga je stvar što se događa na njegovim koncertima, i da se Marko Perković Thompson odrekne tamošnje ustaške ikonografije, bio bi velik čovjek koji sklada lijepu domoljubnu glazbu. Ovako doživljava teške poraze kao što je ova zabrana ulaska u Švicarsku, što nije samo pljuska Thompsonu nego i Hrvatskoj iz koje on dolazi.

NACIONAL: Treba li Hrvatska zabraniti nastupe nekih srpskih izvođača, primjerice, Svetlane Veličković, nekadašnje Arkanove supruge?

- Definitivno sam za stvaranje dobrosusjedskih odnosa sa Srbijom, iako treba pregovarati o više od tisuću nestalih, ratnoj odšteti i granicama. Iz Srbije još nije došla isprika za ubijenih devet tisuća civila u Hrvatskoj. No paralelno trebamo graditi međusobne odnose. Nikada ne bih zabranjivao kulturnu suradnju i ako Ceca želi pjevati u zagrebačkoj Areni, a u Hrvatskoj ima dovoljno publike koja je želi slušati, onda neka pjeva. To treba staviti na tržište glazbene produkcije, a ne politike.

Sukob Bebić - Kosor

NACIONAL: Kako ste doživjeli sukob Luke Bebića i Jadranke Kosor?

- Na sjednicama Predsjedništva HDZ-a sjedim pokraj Luke Bebića, a on sjedi do Jadranke Kosor. Zato negiram teorije o njihovu sadržajnom razlazu koji je politički motiviran. Radilo se o sjednici na kojoj smo odlučivali o ljudskim sudbinama i svi smo bili vrlo uzbuđeni, a kada ima adrenalina, tada ima i nekontroliranih istupa. Bebić je istupio emotivno, ali zbog teme koju sam ja inicirao. Spomenuo sam Većeslava Bergmana koji je odstupio nakon lažnih optužbi i zbog stresa mu je oslabio imunitet. Dobio je virusni miokarditis i danas u teškom stanju leži u jednoj zagrebačkoj bolnici. Drugi slučaj je Ivan Herak koji je zbog izmišljenih afera u zatvoru proveo 500 dana, a nedavno je sud ustvrdio da je nedužan. Pitao sam što ćemo s Upravom HEP-a i Ivanom Mravakom, protiv kojih su mediji otvorili desetak afera, a oni se ne brane. Predložio sam da premijerka pozove Mravaka i ako dokaže da su afere izmišljotina, neka HDZ stane uz njega i zaštiti ga od lažnih napada. A ako ne pruži dovoljno dokaza da je nevin, tražio sam da ga trenutačno smijenimo. Uslijedila je žestoka rasprava u kojoj je Luka Bebić emotivno nastupio, ali na kraju je moj prijedlog jednoglasno prihvaćen. Sutradan je premijerka Kosor pozvala Mravaka i smijenila i upravu i njega jer nije dobila odgovarajuća jamstva da je sve u redu. Luka Bebić se ispričao i sve to neće ostaviti dublji trag na HDZ, a mislim da se cijeli sukob napuhao kako bi se s naslovnica maknuli sukobi koji se odvijaju unutar SDP-a.

NACIONAL: S obzirom na Bebićeve ovotjedne reakcije i teze da se Jadranka Kosor ponašala nepristojno, ne čini se da je u pitanju samo veća količina adrenalina.

Andrija Hebrang sa suprugom, doktoricom znanosti- On samo prepričava taj duel, a njegovi stavovi se često sadržajno različito tumače kako bi se s prvih stranica skinuo strašni raskol u SDP-u. Bebić nikada nije izjavio da premijerka nema pravo mijenjati članove svoje vlade. Rekao je kako smije mijenjati članove svog kabineta, a u jednom listu su izvukli zaključak da Jadranka Kosor smije mijenjati u svojem kabinetu, ali ne smije dirati ministre. Razumije se da ministri spadaju u njezin kabinet, a ne tajnice i stručni suradnici.
rekonstrukcija vlade
NACIONAL: Biste li podržali rekonstrukciju Vlade?

- U ovom trenutku to nije potrebno jer ova je vlada napravila antikrizni program. On je počeo davati dobre rezultate i Hrvatska s Njemačkom, Francuskom i Slovačkom jedina u Europi u drugom tromjesečju ima manji pad BDP-a nego u prva tri mjeseca 2009. Antirecesijski je program u samo nekoliko mjeseci počeo davati rezultate i normalno da ekipi koja je zabila gol i izjednačila treba dati šansu i da povede. Ovo je dobar rezultat i očekujem da će nas ova vlada u idućoj godini izvući iz recesije i podignuti BDP barem na 0,5 posto. Ako je ovogodišnji -5 posto, to znači da bismo doživjeli revolucionarni skok od 5,5 posto.

NACIONAL: Tko je bolji premijer, Ivo Sanader ili Jadranka Kosor?

- Ne možete uspoređivati nekoga tko je premijer tri mjeseca s onim tko je to bio gotovo šest godina. Ivo Sanader je napravio tri dobre stvari - podignuo je međunarodni rejting Hrvatske, BDP je prosječno rastao dobrih 4 posto godišnje i zaštitio je hrvatske nacionalne interese jer u šest godina nije prodao ni jednu državnu tvrtku. Račanova koalicija je prodala Hrvatski telekom, baš kao i strateške pakete dionica Ine i Plive. Jadranka Kosor je preuzela kormilo u strašnoj neveri, izvukla brod na mirno i pokazala da je izvrstan kapetan. U tri mjeseca odlično je provela antirecesijski program, uhvatila se u koštac s aferama i postigla deblokadu pregovora.

NACIONAL: Koliko se sjećam, prodaju Plive i Ine je dovršio HDZ.

- Nije točno, naravno da se mora privatizirati, ali ja govorim o strateškom paketu. To nikada nije napravio HDZ nego isključivo SDP-ova vlada. Račan je strancima prodao strateški paket Ine s mogućnošću većinskog upravljanja i tu je početak loše privatizacije. Slično je i s Plivom, a to smo otkrili kada smo 2004. ponovo formirali vladu. Ne odričem ni vlastitu odgovornost za nepravilnosti u devedesetima, od čega je najgore prema nalazu Državne revizije onih 4 posto pretvorbe u kojima je bilo kriminala, ali pretvorba i privatizacija se odvijala iza naših leđa, dok smo branili Hrvatsku i spašavali desetke tisuća ljudskih života.

NACIONAL: Gledam prostoriju u kojoj sjedimo i vidim slike Franje Tuđmana i Ive Sanadera, ali ne i Jadranke Kosor. Gdje je njezina?

- Ovo je stranački klub, a Tuđman i Sanader su bili predsjednici HDZ-a.

NACIONAL: Pa nedavno ste za predsjednicu izabrali i Jadranku Kosor.

ŽRTVE KOMUNIZMA Andrija Hebrang sa svojim ocem Andrijom, ubijenim nakon Drugog svjetskog rata, i majkom Olgom koja je tada bila osuđena na dugogodišnji zatvor- Od njezina izbora prošla su samo 2,5 mjeseca i još uvijek nisu stigli izraditi i sliku predsjednice stranke Kosor. U svojem saborskom uredu nemam ni Tuđmanovu ni Sanaderovu sliku, imam samo kip Djevice Marije. Tuđmanovu sliku imam u svojoj radnoj sobi i uvijek me inspirira na rad za Hrvatsku.

NACIONAL: Vi tvrdite kako Ivo Sanader ne pokušava kontrolirati premijerku Jadranku Kosor?

- O tome nemam saznanja, ali preko mene sigurno ne. Osim toga, uspjeh ili pad Jadranke Kosor kao premijerke i Andrije Hebranga kao predsjedničkog kandidata jest i uspjeh ili pad Ive Sanadera. Zbog toga ne vidim ni jedan razlog zašto bi Sanader pokušao rušiti Jadranku Kosor.