Laudate, 02.04.12. 13:24

LGTB zajednicu ne smije nitko dirati, ali LGTB zajednica nema pravo nametati nekome što će misliti o seksualnosti.

Da li jeste ili nije bolest to je pitanje terminologije i graničnog stanja kada nešto prelazi iz jedne kategorije u drugu. Stvar dogovora.

lolobrigita, 02.04.12. 13:25

A država će i dalje davati Crkvi 250 000 000 kuna svake godina.Da nam i dalje iz škola izlaze tupine,ne samo po pitanju iz članka,nego i inače.
50 % odraslih Hrvata ne vjeruje u evoluciju!

laufer, 02.04.12. 14:06

Osnovna greška je vjeronauk u DRŽAVNIM školama.
Vjera NIJE državna stvar, nego je stvar i odluka na svakome pojedincu hoće li ili neće biti vjernik i koje vjere.
Za vjernike postoje crkve i vjerske zajednice i u okviru njih i na NJIHOV RAČUN se treba (ako žele) provoditi vjersko obrazovanje.

Sadašnji sistem vjeronauka u državnim školama - uz plaćanje države crkvenog harača - je žalosni politički truli kompromis koji (osim financijski, a to je očito jedino važno) ne donosi ništa dobro ni Crkvi, a pogotovo ne djeci ili državi.

Trinity, 02.04.12. 14:11

Laudate,
nikako se ne radi ovdje o nametanju nekome nečijeg mišljenja. Već o reakciji određene grupe ljudi na dokazanu diskriminaciju i to, ni manje, ni više, nego u školskim udžbenicima.
Homoseksualnost sasvim sigurno nije bolest, niti je pitanje terminologije oko koje bi se trebalo dogovoriti, a nije ni nikakvo "granično stanje", kako god to vama bilo odvratno i teško ili nikako prihvatljivo.
Niti je primjereno, pa ako hoćete i zakonito, o (homo)seksualnosti poučavati djecu na takav način.

vergilia, 02.04.12. 14:25

Presvijetli Laudate opet izokreće - ne nameće "Kontra" nikom ništa, ali crkva nameće da je homoseksualizam bolest. Pa "Kontra" kaže da crkva nameće. Zato "Kontra" ne nameće, nego samo kaže da nameće netko drugi. Kužiš, presvijetli??
Al' normalno je da crkva nameće, samo mi nije jasno zašto Ministarstvo prosvjete ne ukine te udžbenike?? Valjda zato jer je crkva izvan zakona ove države, pa može nametati što joj volja. No, svakom zlu kad tad dođe kraj, pa će i ovom crkvenom, dao Bog i svi sveci kad već neda ova Vlada!
Amen.

Laudate, 02.04.12. 14:35

@vergilia & Trinity
vjeronauk je izborni predmet i sve iz tog udžbenika namijenjeno je vjernicima koje vjera podučava to što podučava.

Vjernike i nevjernike obvezuju isti zakoni ove države po kojima se nikoga ne smije diskriminirati po nijednoj osnovi, ali to ne znači da se nekome treba nametati što će voljeti, što će ili neće smatrati za normalno.

Osobno mi se homoseksualnost ne sviđa ali ću uvijek braniti pravo homoseksualnih osoba da žive svoju seksualnost.

Trinity, 02.04.12. 15:11

Laudate,
s ovakvim vašim (kontradiktornim) stavovima, vidim, vi i ja teško ćemo "na zelenu granu". Prvo kažete da i jedne i druge obvezuju isti, nediskrimninatorni zakoni, a onda u istoj rečenici koja je i za vas polazište, osnova, ipak dodajete i pojašnjavate, iznosite svoj stav (kakav se zagovara i u udžbenicima),, da je homoseksualnost nenormalna, da je, dakle, bolest.
S takvim stavom upravo ste vi onaj koji nameće (vjerniku) što se, tj. koga se treba voljeti, a koga se zbog nečega treba smatrati ne-normalnim.
U sljedećoj rečenici branite pravo homoseksualaca da žive svoj život?!?
Na koji način to činite? Tako što zagovarate vjeroučenje da su svi oni koji su različiti od vas bolesni, nenormalni ?!?!
Ovdje se radi o slobodi izbora svakog pojedinca, o jednakosti svih pred zakonom, o zabrani diskriminacije po seksualnom opredjeljenju. Radi se o svemu onom što, kako kažete, i vi sami podržavate.
Pa onda, ako je tomu tako, živite po svojim uvjerenjima, prema vlastitom odabiru, ali dopustite to pravo i drugima koji su različiti od vas. Bez etiketiranja.

capica, 02.04.12. 15:36

Ova sadašnja Vlada jednostavno nema snage provesti ono što piše u Ustavu: crkva i država su odvojene! Nisu u stanju revidirati Vatikanske ugovore , bez obzira što u ugovoru piše da se mogu mijenjati zbog novonastalih okolnosti.Nisu u stanju vjeronauk smjestiti tamo kamo spada- u crkvu. Žele se svidjeti desničarima, ali to im je jalov posao. Samo će izgubiti dosadašnje glasače, a nove neće dobiti. A što se tiče toga da se "crkva sama odrekla", pa ja bih radije da se promjeni ugovor. Ugovor je ugovor, a odricanje "po nahođenju" danas je, sutra nije.

lolobrigita, 02.04.12. 16:00

Ne razumijem,nakon tolikih godina davanja Crkvi,po skromnijem računu ne manje od 4 000 000 000 kuna,reći »nismo se baš makli s mjesta«.
Barem još polovicu toga iz lokalnih zajednica.Pa ima li kraja?
Drugo,i ono što najviše tišti je istovremeno oduzimanje obrazovanju i znanosti.Škole se jedva grade,školske dvorane nikako,školske knjižnice devastirane,nastavničke plaće na minimumu...
Tzv. premijer očito ima smisla upravljati državom.U čemu se ogleda svijetlija budućnost ako ne u obrazovanju i znanosti.Svaka kuna uložena u to stostruko se vraća.Kod ulaganja u Crkvu vrijedi obrnuto.

Laudate, 02.04.12. 16:03

@Trinity
mislim da smo sa vašim stavom o diskriminaciji tamo gdje smo nekada bili o ljubavi prema socijalizmu i komunizmu.
Onaj tko je više volio kapitalizam bio je neprijatelj socijalizma (komunizma) itd.

Oni koji su bili na vlasti nisu mogli ili nisu htjeli prihvatiti da se nekome ne sviđa socijalizam ali istovremeno će biti lojalni građani i ispunjavati sve svoje obveze a ne voditi ilegalni rat.

Za mene diskriminacija počinje tamo gdje netko nekoga počinje vrijeđati. Pod vrijeđanjem ne smatram nečije izraženo mišljenje da mu se ne sviđam.

Npr ne smeta me što vergilia ne voli vjernike i misli da su zaostali itd. To je njeno pravo. Moje pravo je da mi se vjera sviđa.

O homoseksualnosti sada nema rasprave nego etiketiranje svih kojima se ona ne sviđa.

Homoseksualnost mi se ne sviđa ali poštujem tuđi izbor i uvijek ću biti da te osobe mogu slobodno živjeti bez uznemiravanja i vrijeđanja.

vergilia, 02.04.12. 17:50

Laudate:"Npr ne smeta me što vergilia ne voli vjernike i misli da su zaostali itd. To je njeno pravo. Moje pravo je da mi se vjera sviđa."

Da vergilia ne voli vjernike je tvoja izmišljotina i laž. Vergilia ne voli ljude koji izmišljaju i lažu, bez obzira bili vjernici ili nevjernici. Vergilia ne voli apologete, demagoge i dogmatike kojima je jedini posao ispiranje uma svakom tko im dopadne šaka. I vergilia ne voli ljude koji joj tumače koje je njezino pravo, ko da su joj oni to pravo dali. Kužiš, presvijetli sada što vergilia ne voli??
Savjet - uvijek se kladi da znaš što netko voli i sigurno ćeš izgubiti..:))

Laudate, 02.04.12. 18:05

@vergilia
kužim da ništa ne kužiš ali si jako uporna u tome da i ja skužim.
Kladim se da si skužila.

sibac, 02.04.12. 20:23

Po meni je problem homoseksualnosti sto ga svi gledaju kroz prizmu sexa.znaci dva muskarca kako se lizu je fuj odvratno,dok ti svi protivnici homosexualnosti,naravno muskarci kada gledaju dvije zene kako se lizu, e to je vec nesto drugo na to im se i digne pa mastaju da su sa obadvije.
temeljno ljudsko pravo je da svaki punoljetan covjek ima pravo zivjeti kako hoce i sa kim hoce,meni je to temeljno ljudsko pravo.homosexualnost se proucavatemeljito kod psihijatara i doktora znanosti vec vise od 60g.i svi su rekli da su takvi ljudi sasvim normalni