prohujalo, 18.08.11. 10:43

Citiram
mladi da bi bolje uzivali u plodovima bozanske milosti
dali sam glupa pa tu crkvenu frazu ne razumijem
on ce se provoditi o njihovu trosku, a oni ce uzivati plodove bozanske milosti......evo jos jedne nove bajke

liberty, 18.08.11. 10:52

izgleda da novaca više nema ni u pape, pa opet dolazi razdoblje INDULGENCIJE, tj. otpuštanja smrtnih grijeha u zamjenu za novac (ni za što drugo pošto im vlade plaćaju dolazak, a oni daju taj "ustupak" narodu).

quo vadis, crkvo ?

Laudate, 18.08.11. 11:05

Ako pas ugrize svećenika to nije vijest. Ako svećenik ugrize psa to je vijest na naslovnicama svih novina. Tako funkcionira naše novinarstvo.

2,000.000 vjernika se očekuje i to se uzgred spomene. Marginalne grupe prosvjeduju i to je u naslovu i glavni sadržaj članka.

lolobrigita, 18.08.11. 11:08

Stado se osipa,čak ni ovce nisu što su nekad bile.
Vide to popi,vide.Zato stalno trube kontra ateizma i sekularizacije.

lolobrigita, 18.08.11. 11:18

2 000 000 vjernika?Eno je u Zagrebu bilo navodno 300 000,a ne bi ni toliko da nije bilo dovoza ovaca iz cijele regije uključujući Njemačku,Austriju i Sloveniju.Sam Zagreb bi sakupio možda 50 000,a to nije za pohvaliti se.Mislim,obzirom na 90% vjernika.Danas,nakon Dajle,bilo bi zanimljivo vidjeti koliko bi se sakupilo.
Pametni ljudi vide da papa,kad skine onu svoju monturu,nije ništa drugačiji od ijednog drugog starčića.Ima gaćice,ide u zahod,prdi i kome se onda klanjati?Da Sveti Otac.Da ekselencija. Komedijaš i pedofil stari,eto što je.

Laudate, 18.08.11. 11:21

Ateisti se više bave vjernicima nego sobom. Lakše je upirati prstom na drugog nego raditi na sebi, a posla bi imali puno.

Laudate, 18.08.11. 11:30

Malo pojašnjenje za one koji nisu vjernici.
Pobačaj je strašan grijeh i ako ga je vjernik u svojoj slabosti počinio s njim teško živi. Svim takvima iznimno za ovu priliku pruža se mogućnost da nastave živjeti dalje bez tog tereta. Ne traži se nikakav novac, samo ispovijed, iskreno pokajanje i odluka da se nastavi živjeti ispravno.

liberty, 18.08.11. 11:46

laudato...

nije govno nego se pas posr'o

novac daje vlada u vidu financijski precijenjenog dolaska
(100 milijuna eura), a taj novac nije ništa drugo doli novac poreznih obveznika, dakle dijela tih istih koji se ispovijedaju...

ne mogu, a da ovdje ne vidim nekakv "deal"

ustupa se nešto protiv čega se otvoreno rogobori i zakonski zabranjuje već godinama... o čemu mi pričamo?

radije će sa svojim grijesima živjet, nego da na ovakav način dobijem odrješenje

lolobrigita, 18.08.11. 11:47

"Pobačaj je strašan grijeh".Ma nemoj.Što je onda pedofilija?Kako će papa okajati zataškavanje?
Brine li se radi toga?Nije znao?Čudo jedno kako trčite na svaku kost koju vam bace.Pobačaj je strašan grijeh.Što je to kada držiš lopovima vreću kao ovi naši HDZ-u?I još uvijek drže.Živjeti na tuđoj gluposti još je veći grijeh,ali isplati se.On u palači,a ti puče...Još bi bilo lako da je samo papa u palači,ali to hoće i njegovi vojnici.Tisuće njih.Tko će to sve namiriti?

lolobrigita, 18.08.11. 11:51

Laudate,kad već imaš želju pojašnjavati nama ateistima, pojasni nam malo Konstantinovu darovnicu.Molim te već odavno,a ti ništa.Ljutiš me.
kad mi to pojasniš,imam drugo pitanje.Može?

Laudate, 18.08.11. 12:07

@ lolobrigita,
kad ideš tako daleko otiđi još koje stoljeće i traži da ti dostavim dokaz da je Isus povijesna osoba: izvadak iz matice rođenih, ovjerene izjave njegovih suvremenika, zapisnik sa Pilatovog suđenja itd.....

Za vrijeme Juge, država ništa nije dala Crkvi, a uzela joj je gotovo sve...... a ipak se cijelo vrijeme bavila Crkvom i vjernicima.
Ovo sadašnje bavljenje ateista sa Crkvom me jako podsjeća na to a financije su samo povod, nikako razlog.

liberty, 18.08.11. 12:20

laudato, zašto crkva diljem tjedna onda ne omogući jedan tjedan za ispovijedanje svih koji su takav čin bili prisilijeni učiniti iz ovoh ili onih razloga ?

o, zašto baš ondje gdje će se sve to masno naplatiti, a narod bi na taj način trebao dobiti svoju kost i zadovoljštinu ?

pričaj što hoćeš, ali u dubini duše znaš da je licemjerno sad, nakon svega, davati ljudima na kapaljku nešto protiv čega si se decenijama požrtvovno borio...

religija, ako ništa drugo, mora biti PRINCIPIJELNA, u suprotnom se svodi na najobičniju trgovinu

žao mi je što ovdje uopće govoriš o vjeri, jer u ovom činu vjere sve manje ima

Laudate, 18.08.11. 12:29

@ liberty,
uopće ne razumiješ vjeru, ulogu Crkve za religiju ni u životu pojedinca.
Vjernici nisu grupa bezgrešnih svetaca, ali su zato ljudi koji imaju vjeru u Boga, u nastavak života, imaju nebeske uzore koje žele slijediti u ovozemaljskom životu.
Grijeh ili padanje je vjerojatno neizbježnost, ali ispovijed je prilika da se čovjek digne i nastavi živjeti slobodno a ne ostati i tonuti dublje i dublje u kaljužu.
Ako tebi ne treba ispovijed i želiš živjeti sa svojim grijehom to je tvoj izvor, ali ne rugaj se onima koji ne misle kao ti.
Svećenici su samo ljudi, slabi i grešni ali imaju svoju ulogu u ovom sustavu i to nezamjenjivu.

Svatko vidi ono što želi. Ti vidiš posrnule svećenike a ne vidiš sve one uzorne koji su život posvetili potrebama drugih. I to je tvoj izbor.

liberty, 18.08.11. 12:40

laudato, jedno je vjera, a sasvim drugo je doktrina, odn. religija...

zanimljivo je da niti "pravi vjernici" zapravo ne razlikuju jedno od drugoga

vjeru (u nekoga, nešto, osobu, predmet i sl. ) može imati bilo tko, i to je činjenica koja je neosporiva i zapravo ja ovdje ne govorim o tome

aludiram na meni začuđujuće kršenje doktrine, koja je do malo prije govorila jedno, a sad idemo nešto drugo... s tim se ne slažem... kad sve ovo prođe opet će svim snagama udariti po onome od čega su jučer odrješivali... i onda će ispasti da će ljudi biti krivi što nisu bili na pravom mjestu - u španjolskoj da dobe odrješenje grijeha koji ih stišće

dašto da su svećenici ljudi, sa svim svojim manama i vrlinama i, zapravo da, vidim i one od njih koji su svoj život posvetili drugima preko ljubavi, tolerancije i istinske brige za čovjeka

rimaz, 18.08.11. 13:10

Laudate, vjeruj u sebi i za sebe.

Laudate, 18.08.11. 13:23

@ rimaz
vjerujem složit ćeš se da i ateisti trebaju vjerovati u sebi i za sebe, a ne se baviti Crkvom.

liberty, 18.08.11. 13:26

tako dugo dok crkva prima novac iz proračuna, time i od ateista, i oni (kao i ostali) imaju pravo reći reći riječ-dvije

rimaz, 18.08.11. 13:31

Laudate, ateizam je nevjerstvo. S toga, ateisti ne moraju vjerovati u sebi i za sebe. Oni su tu u velikoj prednosti nad vjernicima. Ipak, ni jedan ateistati nije rekao da ne vjeruješ u što već vjeruješ. On se samo želi ravnopravno boriti protiv ekonomsko-političkog balasta kojeg crkva, osobito katolička nameće između ostalih i njemu.

Laudate, 18.08.11. 13:35

@ rizaz
griješiš i to puno. Ateisti se lažno nazivaju nevjernicima. Oni su veći vjernici od običnih vjernika jer vjeruju da dolaze ni otkud, ovdje su bez nekog razloga i idu nikamo, da je sve nastalo samo od sebe itd. Za sve to treba velika vjera.
Ne nikako, oni nisu nevjernici.

majaMED, 18.08.11. 13:51

Laudate , bolesna sam od ovakovih propovjednika poput tebe koji veličaju sebe a nauštrb onih koji su ateisti ili nevjernici kako ih ti nazivaš. Osobno sebe doživljavam vjernikom jer vjerujem u deset zapovjedi Božjih i živim ih iz dana u dan ne dozvoljavajući sebi grijeh, dok oprost mi ne može dati nitko dok sama sebi ne oprostim grijeh što je teže nego se ispovjediti. Time mislim na grijeh sa predumišljajem da me u nekoj ustanovi čeka netko tko će mi reći da više nisam grešnica. A radeći na sebi i osvješćujući odnose među ljudima i poštujući njihove pozitive i negative činim sve manje grijeha osuđujući ih zbog različitosti ,a ako i pogriješim nije mi problem tražiti ispriku. No za sve to skupa nemam potrebe za publikom kojoj ću se "pokazivati" svake nedjelje i još to plaćati u obilku milodara na koje se je država uza sve potpore crkvi odrekla poreza koji mi obični smrtnici moramo platiti. Ne osuđujem vjernike i hodočasnike neka vjeruju u što god žele ali nemaju pravo osuđivati mene što sam različitog mišljenja od njih. I na kraju ,bogato životno iskustvo mi je donijelo spoznaju da ispovjedni oprosti samo otpuštaju kočnice vjernicima da budu i grešnici jer postoji netko tko će za judine škude oprati im savjest da oni mogu u nove zlurade pohode. Govorim to kao međašni susjed, obitelji lokalnog župnika, koja terorizira cijelu ulicu ,a "podanici" se ne usude zamjeriti "crkvi". O ispovjednim tajnama i sličnom ja nemam potrebe pričati kao navedeni župnik. Stoga Laudate primi se ti posla na samome/oj sebi i pusti "nevjernike" da izražavaju svoje pravo kuda će dozvoliti da njihovi porezi idu , a vi pojačajte svoju potporu instituciji crkve kako ista ne bi posezala "nevjernicima" u džepove i živote ! Uostalom tko je crkva da ikome van njezinih ingerencija sudi i propovjeda ???????????????

Laudate, 18.08.11. 14:23

@ majaMED
U članku i u komentarima ateisti vrijeđaju vjernike. Iz aviona se vidi.
Ako se nekome čini da vrijeđam ateiste nek pomisli možda im je samo vraćeno.

Osobno mislim da nisam nikoga uvrijedio, samo sam prebacio lopticu.

Rampa, 18.08.11. 14:29

Bravo Maja!

Laudate, treba uvesti crkveni porez iz plaće kao u Njemačkoj, pa ćeš vidjet koliko će ti vjernika ostati u katoličkoj Crkvi!!

Jer u Njemačkoj možeš istupiti putem jednog formulara iz Crkve i onda nisi dužan plaćati taj porez( nekih 40 Eur mjesečno), ali tad nemaš pravo ni na kakve usluge iz Crkve, pa tko voli neka izvoli!

Inače, Crkva se u Njemačkoj financira iz tog poreza u plaći, što smatram izuzetno pravednim i pametnim potezom, jer vjernici i treba da financiraju ono u što vjeruju, pa se tim izbjegava silovanje ateista da financiraju nešto u što ne vjeruju!!

Od njemačke države, za razliku o naše "prebogate", Crkve ne dobivaju niti centa!!

I tako i treba biti u pravnim državama gdje je religija STVARNO odvojena od države!!!

Na žalost, kako Nijemci često kažu, nekad sam se na to i ljutio, ali sad sve manje, jer vidim da su sve više u pravu:

Što južnije to tužnije!!

Tužno, ali tako je.....

Laudate, 18.08.11. 15:20

Rampa, potpuno se slažem.
Svi bi trebali plaćati ono što koriste. U toj varijanti ni vjernici sigurno ne bi plaćali protuvjerske udruge, institucije i manifestacije.
Referendum je rješenje.

lolobrigita, 18.08.11. 16:02

Laudate vidim da ne želiš odgovoriti.Ajde onda lakše pitanje:Vatikanska banka i mafija?Prosvijetli nas duhom svetim,svojim riječima.
I shvati,ateizam je ,ako baš inzistiraš na izrazu,vjera u činjenice,fakte. Kužiš. Vjernik,obratno,vjeruje u vjerovanje ljudi iz Brončanog doba.Ne misliš li da bi trebao malo odmaknuti od Petra i Pavla koji nisu ni sapun poznavali,a govorili o postanku.Umirem od smijeha kad mi netko spomene Bibliju kao odgovor.

lolobrigita, 18.08.11. 16:12

Index za Laudatea,
PREKO 300 austrijskih katoličkih svećenika pokrenulo je inicijativu "Poziv na neposluh" u sklopu koje se poziva na pobunu i neposluh Vatikanu, dok papinska država ne pristane na prijeko potrebne reforme i modernizaciju Crkve.

Laudate, 18.08.11. 16:23

Lolobrigita,
ovih dana je netko zgodno rekao otprilike ovo: "Biti u društvu uspješan, uzet sve što život pruža i istovremeno biti ateista čini se dobra kombinacija sve dok ne umreš; tada više nije".

Glede vatikanske banke mislim da osim tebe ima njih puno koji su bolje informirani a rado bi zdrobili i u čaši vode popili Vatikan i Crkvu. Ako oni nisu ništa našli vjerojatno ničeg i nema.

P.S. nastoj biti u skladu s demokratskim tekovinama i nemoj vrijeđati vjernike i njihova uvjerenja

Laudate, 18.08.11. 16:32

Lolobrigita,
interesantno je kako ateistima od cijelog kršćanstva najviše smeta Katolička Crkva i Vatikan.

Ne čujem prigovore na Pravoslavnu crkvu koja se nije reformirala nikako.
Ne čujem prigovor na protestantske crkve u kojima svega i svačega, obe krajnosti od dobra do zla.

Što je tome razlog? Možeš li mi pomoći u shvaćanju ovog fenomena?

112131, 18.08.11. 21:21

Na žalost nemam volje da diskutiram s Laudate, jer što dalje to je sve više neprihvatiljivo, i ne bi ga želila uvrijediti ali potpuno ograničeno i kada nema više svojih argumenata potpuno se gubi i miješa sve i sva. No o njemu nema potrebe diskutirati. S Majom se u potpunosti slažem i to je pravi stav. Ovo što se dešava u Španjolskoj će se proširiti i dalje, nisu ljudi više ovce, vide kako se crkva i svečenstvo ponaša. Evo samo jedan primjer. Zadnjih godina u Zagrebu je svako naselje dobilo crkvu, nemam ništa protiv, ako je to potreba i volja većine. A za djecu nema vrtića i pitanje je gdje zbrinuti djecu. Pogledajate samo Novi Zagreb, Utrina, Travno, Dugave, Sloboština, Sopot, svi imaju crkve , a dijete iz Dugava mora ići u Zapruđe jer nema mjesta u vrtiću. Ali glavno da svećenici propagiraju natalitet, ali nisam još čula da se netko odrekao gradnje crkve u korist vrtića .

Laudate, 18.08.11. 22:17

@ za sve one "Ništa za papu (Crkvu) iz mog poreza"

Novac koji ide Katoličkoj Crkvi i svim drugim vjerskim zajednicama ide iz zajedničke blagajne proporcionalno udjelu.
Prema popisu iz 2001 g. samo 2,22% stanovništva su ateisti.
Znači sva ova hajka je zbog 2,22% novca koji ide vjerskim zajednicama.
Pretpostavljam oni koji su su izjasnili da pripadaju nekoj vjerskoj zajednici nemaju ništa

Predlažem da Katolička Crkva a i ostale vjerske zajednice vrate 2,22% novca i time nestane razlog za ovuneprincipjelnu i ružnu medijsku kampanju.

natasasi, 19.08.11. 02:00

Laudate, nije samo 2% stanovništva u Hrvatskoj ateista, ja osobno nisam krštena, Hrvatica sam i kao takva sam se u prošlom popisu deklarirala kao vjernica jer TRADICIJSKI pripadam tome kao i većina ljudi u ovoj zemlji. Nisam razmišljala o posljedicama tj. da će na taj način crkva duboko zagrabiti nama u džepove da bi financirala palače od oniksa. No međutim, do ovog popisa sam shvatila o kakavoj se pokvarenoj igri i sprezi crkve i države radi pa sam se deklarirala kao ateist jer ne želim financirati lopovluk i nerad, dosta je toga više! I da, nisam usamljena u ovim razmišljanjima, ima nas dosta koji smo progledali...

Laudate, 19.08.11. 09:44

@ natasasi
Žalosno.
Sada se iz tvog novca više neće moći pomagati potrebiti preko Caritasa u Hrvatskoj a osobito gladi u Africi, mnoge bakice će se možda morati smrzavati u crkvama itd......

Zamisli kad bi sunce odlučilo prestati sjati jer ne želi da u njegovom sjaju uživaju ljudi koji to ne zaslužuju.

Autori široke medijske kampanje protiv Crkve kod tebe su postigli cilj.

vergilia, 20.08.11. 09:17

"...neće moći pomagati potrebiti preko Caritasa u Hrvatskoj a osobito gladi u Africi, mnoge bakice će se možda morati smrzavati u crkvama itd......"
@Laudate, ovo su licemjerne objede koje samo jedan liccemjerni vjernik može izreći - pa što se vi vjernici ne pobrinete da VI iz svog džepa nahranite gladne, što se tvoj papa ne odrekne velebnog bogatstva, što se naši biskupi ne odreknu svojih velebnih dvora i ne pokažu nama nevjernicima kako se vjernik brine da bakici u crkvi ne bude hladno - kupi toj bakici jednu grijelicu i ugrij joj noge! Zašto misliš da netko drugi to mora napraviti - ostavi nevjernicima njihov nemoral i prepusti bogu da im sudi, a ti uloži dodatne žrtve za gladne i smrznute - odreci se svega - tek tada možeš nekom dijeliti lekcije. Nek papa uvlači ruku u tvoj džep, nek popovi žive od tvojih milodara, no ne opravdavaj krađu iz džepova onih koji ne žele financirati to silno licemjerje i lopovluke, ne igraj na kartu sućuti, ti koji osnovnih etičkih smjernica nemaš u svom razmišljanju. U početku mi te žao bilo,smatrala sam da si zadojen dogmom i da ti je um blokiran, sada više ne mislim tako - ti si plaćenik lopovske crkvene klike! No, nemoj misliti da su oko tebe sve ofce i glupani - zato ovdje podižem svoj glas protiv takvih kakav si ti !

Laudate, 20.08.11. 10:25

@ vergilia
koje li naivnosti. Pa zar stvarno misliš da smatram kako će tih 2,22% novca bitno utjecati na gladne i smrznute bakice? Smiješno.
Stvari sam doveo do apsurda da se vidi sva licemjernost vaše brige za trošenje novca unutar Crkve.
Kada bi ti i tebi slični pokazivali jednaku brigu za trošenje državnog novca za razno razne druge svrhe vaše riječi imale bi težinu ovako ne.

Problem je što se u orkestriranoj kakofoniji neprincipjelnih i prilično vulgarnih napada na Crkvu, a koji su nota bene milozvučna glaza vašem uhu, netko usudio dovesti u pitanje vaše pobude, iskrenost, civilizacijsku razinu razgovora.

Umjesto da želiš mene radije poradi na sebi da možeš razgovarati sa manje žuči i vrijeđanja.

Laudate, 20.08.11. 10:33

@ vergilia
kažu da se ljubav ne može sakriti. Ali prema komentarima na ovom portalu vidim da ni mržnja ne može sakriti.
Vi koji ne volite Crkvu, nist u stanju svoju mržnju čak ni zaodjenuti u pristojan govor. Sve pršti od uvreda baziranih na pretpostavkama i neprovjerenim podacima, uopćenim ili izdvojenim pojedinačnim slučajevima koji se predstavljaju kao opće stanje.

Želim svima vama da vam se u prosudbi vas od vaše okoline vrati na isti način.Jedino tako ćete shvatiti, nažalost.

vergilia, 20.08.11. 16:25

@Laudate, nebu više tak išlo..:) Ono što kad tad ispliva na površinu su podlost, laž i licemjerje. One se poprilično vješto skrivaju iza tvojih „pristojnih“ riječi, no svaki će malo pažljiviji čitač uočiti neprincipijelnost, primitivizam i neargumentiranost kojima obdaruješ ovaj forum pod krinkom „vjernika“, uz istovremeno etiketiranje svakog neistomišljenika kao nemoralnog, zadojenog mržnjom, vulgarnog – ma, fuj, čovječe – mali si crkveni puzavac koji visi nad kompom i čeka da ispiše neku umotvorinu, da sudi, optužuje, vrijeđa zdravu pamet. Naravno, dovoljno si bahat da tražiš pristojnost od onih čiju zdravu pamet vrijeđaš. Za tebe je pristojnost lizanje oltara i šutnja dok ti podlaci kao što si ti seru po glavi! Zaboravi – razotkriven si i gol - ne koristi ti upućivanje „dobrih želja“, izvrtanje tuđih riječi, stavljanje u usta ljudima nešto što nikad nisu izrekli, papagajsko ponavljanje naučenih fraza – zdravom pameću ne možeš manipulirati. Doslovno sve što si napisao ima samo jednu svrhu – manipulirati i kontrolirati one s kojima se upuštaš u diskusiju. Sve što si napisao obraćajući se meni su glupave brljotine koje ni u birtiji ne mogu proći - poručujem ti stoga samo da ne zavlačiš ruku u moj džep za financiranje tvojih vjerničkih licemjerja jer si razotkriven kao lopov – zavučeš li ruku u moj džep, dobiti ćeš po prstima uz pokoju nepristojnost.

Laudate, 20.08.11. 16:28

@ vergilia
AMEN.
Sve si rekla .... i potvrdila sumnje.

vergilia, 20.08.11. 16:47

Ni izdaleka nisam sve rekla - to što ti tako misliš i govoriš znak je tvoje primitivne bahatosti. Da li si si ti potvrdio ili nisi neke sumnje - e, za to me jako boli kuka...ne misliš valjda da mi je to od nekog značaja..:)

Laudate, 20.08.11. 16:54

@ vergilia
Mir s tobom.
Peace be on to you.
Salam alejkum.

vergilia, 21.08.11. 09:49

Ne pozivaj na mir i ne pozdravljaj onog kojem kradeš - iza leđa držiš figu i batinu - iz naše nedavne prošlosti naučili smo da se s takvima može samo na jedan način. Pomirba slijedi samo kad svak bude gospodar svoga i na svome. Zar ne?

Laudate, 21.08.11. 10:14

@ vergilia
nisam znao da 6,5 Kn mjesečno (kolika su izdvajanja po po glavni za Crkvu) mogu tako žuljati da se svaki dan visi na internetu i vrijeđa vjernike.

vergilia, 21.08.11. 13:09

Kunu po kunu skupljaju siromašni pobirući plastične boce iz smeća da bi kupili kruh dok samozvani božji službenici jedu kolače - derući ovaj narod za preko 350 milijuna godišnje. Kužiš, lukavi Laudate - ne radi se o 6,5 kuna mjesečno, nego o 350 milijuna - to je preko milijun kuna godišnje po svakom nezaposlenom jadniku u ovoj državi - tako ti se to računa, a ne na tvoj manipulatorski način. To što tebe vrijeđa zdrava pamet i prava matematika, to je tvoj problem - sitna si duša koja koristi svaku priliku prikazati stvari onakvima kakve nisu samo da bi obranio lažnovjernički status i nagrabio se što više love. Običan lopov, što bi ti rekao - vidi se iz aviona..:)

Laudate, 21.08.11. 13:58

@ vergilia
tko je sad manipulator?
Govori samo o svojim novcima ili eventualno novcima ateista, nemoj zbrajati i novce vjernika.

Tvojih je 78 Kn godišnje, o tome govori ili 78x4,500.000 x 0,022 = oko 7,800.000 Kn za svu ateističku populaciju u Hrvatskoj.

Siguran sam da vjernici više daju za protuvjerničke udruge i svrhe preko državne blagajne nego vi ateisti za crkvu.

lolobrigita, 21.08.11. 14:55

vergilia,Ne možeš protiv Laudatea,on brani svoj kruh kao seoski župnik.Možda din don Kaćunko osobno.

Laudate, 21.08.11. 15:19

@ lolobrigita
Atheists aren't stupid; they are just evolved

drvodjelja, 21.08.11. 22:59

Što dalje od crkve,to bliže Bogu ! Čuvajte se onih koji idu u crkvu.Oni dobro znaju zašto tamo idu.

drvodjelja, 21.08.11. 23:14

Činjenica je da crkva sve više kritizira i vrijeđa one koji razmišljaju drugačije.Bezobrazno je proglasiti sotonistima meditante,budiste,reikiste,one koji vježbaju jogu,razne bioenergo terapeute,homeopate,homoseksualce,prijatelje životinja,vegeterijance , a potpuno je blesavo išćuđavati se i biti uvrijeđen kada se kritika vrati pošiljatelju.Ništa se crkvi (niti bilo kome od nas ) ne događa što nije poslala od sebe.Kako sijemo,tako i žanjemo.Ut sementem feceris,ita metes ! Da se i ja malo pravim pametan,imam valjda pravo na to ?!

vergilia, 22.08.11. 11:31

"@ vergilia
tko je sad manipulator?
Govori samo o svojim novcima ili eventualno novcima ateista, nemoj zbrajati i novce vjernika."
Zašto ne zbrajati novce vjernika s novcima onih koji to nisu?? Upravo ih treba zbrojiti, to su novci poreznih obveznika (i vjernika i nevjernika), proračunski novci. Pa ne misliš valjda da bi prema nekim postocima trebalo iz proračuna financirati religijske institucije, a ne, dragi - ovi novci ostaju u proračunu, a vjernici trebaju sami financirati svoje vjerske institucije. To je DODATNA lova za tebe, dragi Laudate! Vidiš da ipak ti ostaješ manipulator, jer se iza tvog "načelnog" pristanka da vjernici financiraju svoje vjerske institucije sami, krije slatka mala zamka - ti misliš i dalje crkvu financirati iz proračuna, a ne iz svog džepa. Rekoh ti da si razotkriven, nema više muljanja i motanja. Morati ćeš dodatno potrošiti love za crkvu, a ova lova iz proračuna - pa treba je utrošiti npr. za financiranje otvaranja novih radnih mjesta, za domove za stare i nemoćne, u svakom slučaju za neku gospodarstvenu ili socijalnu svrhu, a ne za vjersku - kapiraš li ti to, ha?? I jasno - vjeronauke iz škole u crkve, pa kome drago. Pozdrav, presvijetli!..:))

vergilia, 22.08.11. 11:47

ps: možeš u poreznoj kartici navesti da si vjernik (uz izjavu kojoj crkvi pripadaš), pa će ti se lijepo iz plaćice ili penzije odrapiti dodatni porez. Kao građanin ove države imaš inače istu poreznu obavezu kao i ostali, to što si vjernik ne oslobađa te te obaveze - eto, to ti je budućnost, sadašnjost se zna - crkva iz proračuna naplaćuje ono što bi trebala naplaćivati od vjernika kojima SLUŽI.
Ne treba ni spominjati da bi se tek onda vidjelo koliko stvarno ima vjernika - no, to je samo statistika ovakva ili onakva - u konkretnom slučaju za proračun nebitno, ne?