Laudate, 12.03.12. 10:55

Ivan Grubišić nastavlja posao na demontaži i diskreditaciji Crkve.
Krtica izišla na vidjelo dana. Čudni su životni putovi.

putusvemir, 12.03.12. 11:37

Ivan Grubišić je u pravu. Ima jedan Bog, njegov Sin i duh Sveti. Sve drugo je mnogoboštvo. Čovjek je grešan i kao takav ne može stvarati svece.

lolobrigita, 12.03.12. 12:28

Bravo šjor Ivane.

vergilia, 12.03.12. 13:15

Bozaniću očito treba još koji zagovor kod onoga gore - valjda se boji da mu grijesi neće biti oprošteni pa se 'oće čovjek osigurat'..:)

fluid, 12.03.12. 13:24

Reći ću samo da svaki pojedinac ima pravo vjerovati u šta god hoće i na koji način hoće.Za mene je najvažnije da su se ugasile lomače kao sredstvo uvjeravanja u ispravnost uspostavljenih vjerskih uvjerenja, kao i da su ukinuta mučenja u tu svrhu.Na žalost, institucija crkva nije to ukinula dragovoljno već je to evolucija društava onemogućila.Vjerujem da bi i cijenjeni Laudate priznao rabotu sa vragom pod strašnim mukama koje je inkvizicija imala pod redovne zadatke utjerivanja vjere.Ako on smatra da nikada nebi zanijekao svoju vjeru,neka se samo malkice udari čekićem po prstu.Tek da samo malko poplavi od udarca.Ali eto,hvala Bogu,Laudate je pošteđen od tog iskušenja jer toga više nema.No Laudate si daje za pravo da slobodoumlje don Grubišića naziva krtičarstvom a njega krticom !?Tako misli o svim slobodoumnim ali ne i nužno zlim osobama na ovom svijetu.Smatra da štiti Boga i Božije poslanje.E, kada bi Bog i Njegovo postojanje ovisili o čovjekovoj zaštiti,vrlo brzo bi mu došao kraj.No,tako to ipak ne funkcionira a Bog,ako ga ima u tom obliku smislenosti,odabire drugačijim "putevima i djelima"svoje voljene ovčice.Osobno smatram da nema boljih ili gorih ovčica koje su manje ili više drage Bogu.U svojoj zloj ili dobroj namjeri,čovjek ostaje proizvod materijalnih tvorevina koje ni sam još ne razumije u cijelosti.A možda nikada ni neće.A možda i hoće.Tko bi ga znao.Osobna odrednica pojedinca preko svoje slobodne volje u kojoj bira hoće li biti dobar ili loš,određuje njega u svom okruženju kao poželjnog ili nepoželjnog.A i to je dovoljno za "pakao"ili "raj"još za života.Cijenim pametne i dobre osobe ali mi nije draga ničija "svetost"po zemaljskim mjerilima.Čak mi vrlo smeta i što je Bog muškoga roda.Pa makar samo i kao određenost zamjenicom ON.I to ima svoju poruku u poimanju božanskoga u svezi dominantne spolnosti na planetu Zemlja.

Laudate, 12.03.12. 13:56

Vještice su bile davno no da vidimo što je danas.

Prema podacima za 2011 godinu Katolička Crkva u cijelom svijetu vodi:
- 68.119 pripremnih škola sa 6.522.320 učenika
- 92.971 osnovne škole sa 30.973.114 učenika
- 42.495 srednje škole sa 17.114.737 učenika
- 3.275.440 studenata na katoličkim sveučilištima

Patricija13, 12.03.12. 14:17

Santo subiti!!! :)

Patricija13, 12.03.12. 14:42

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/420224_3428995125048_1275425552_33367404_243126192_n.jpg

vergilia, 12.03.12. 14:58

Laudate: "Prema podacima za 2011 godinu Katolička Crkva u cijelom svijetu vodi:
- 68.119 pripremnih škola sa 6.522.320 učenika
- 92.971 osnovne škole sa 30.973.114 učenika
- 42.495 srednje škole sa 17.114.737 učenika
- 3.275.440 studenata na katoličkim sveučilištima"

Proizvodnja klonova za ratove zvijezda?..:)))

fluid, 12.03.12. 15:43

Laudate@ 5 milijuna pogubljenih osoba spaljivanjem,sječom glava i ostalim torturama,od čupanja jezika do "španjoslkih čizama",zbog izmišljenih statusa "vještica",tebi je tek mali napor da se osvrneš na to kao na prolaznu prehladu ? Svaka čast.E to je razlika između mene i tebe.Tebe velikog vjernika sa takvim oblicima suosjećajnosti i vjerničke istine,te mene,sa druge strane,kao čovjeka koji to nemože ni zamisliti a da me ne prođu trnci bjesa,žalosti i nelagode na ljudsku zvjersku prirodu kroz takve postupke.Pa još i u ime Boga !?To nema veze ni sa kakvim bogom.To je zvijer u čovjeku koja kroz religiju,sprovodi najstrašnije zločine koje bolesna mašta uopće može zamisliti.A ti to onako,preko koljena u jednoj rečenici;"vještice su bile davno"!Zar je bol manja zbog toga kada je bilo?Zar je sramota manja?Zar je grijeh manji?Sram te bilo zbog relativiziranja najstaršnijih zločina onih čiji si ti tako predani član danas sa toliko ciničnom bezosjećajnošću.Kako "kršćanska"bezdušnost !Iz takvih modela osoba proizilaze i sve ove političke spodobe.Svi ste u istom košu bošćutnosti i nečovječnosti.Mogu biti i vjernik i pobornik dobroga među ljudima ali ,nikada više nemogu biti članom organizacije,sekte ili bilo koje religijske zajednice koja ima u programima svojega djelovanja to što ti imaš i čime se ti rukovodiš.Osobna odgovornost ,na razini sadašnje osobne svjesnosti,je moj kredo.A ti tamničari u svojoj zajednici i živi od isprazne dogme,bez mogućnosti i osobne odgovornosti, za vjeru koja je sve drugo samo ne ono za šta se predstavlja.A o ovoj tvoj statistici,ti je vergilija@dobro odgovorio.

lolobrigita, 12.03.12. 16:01

Evo malog doprinosa temi iz Večernjaka o odnosu Bozanića i Kuharića:
'Nije podnosio pokojnog kardinala. To je javna tajna. U zagrebačkoj je crkvi provedena temeljita dekuharićizacija. A sada, gle, Bozaniću su puna usta kreposti Kuharića!' Tako je jučer ovome novinaru govorio svećenik, zapravo više njih koji ne mogu zaboraviti voljenoga kardinala Kuharića i koji misle da nadbiskup Josip Bozanić nije iskren te da je, pored traženja nemalog broja katolika da krene proces ispitivanja kreposti pokojnika koji je, kažu, zadužio Crkvu u Hrvatskoj, ovdje prvenstveno riječ o marketinškom potezu kojim se kardinal Bozanić, kako reče jedan od tih svećenika, 'najnepopularniji lik Katoličke crkve u Hrvatskoj', želi 'šlepati' za Kuharićem kojem nije po karizmi ni do koljena, a kako bi popravio svoj prilično ruinirani imidž.

Laudate, 12.03.12. 16:30

@fluid
"5 milijuna pogubljenih" ??
Španjolska inkvizicija, to je ono što je vezano s Crkvom, u 350 godina poslala je na lomaču između 3000 do 5000 osoba.

U isto vrijeme diljem Europe a ponajviše u protestantskom dijelu Njemačke na lomačama je život skončalo do 150.000 ljudi, ali to nema veze s Katoličkom Crkvom, a uglavnom niti sa protestantskom crkvom jer to je bio oblik egzekucija i lišavanja konkurencije, susjeda s kojim je netko u zavadi itd.

U samoj Španjolskoj i Italiji gotovo da nisu zabilježeni slučajevi spaljivanja vještica. To je nekidan objavljeno. Istraživanje proveo jedan Nijemac i ovo naveo kao iznenađenje jer očekivao je da će upravo te dvije zemlje prednjačiti vjerojatno zbog pape u Italiji i "španjolske inkvizicije".

Laudate, 12.03.12. 16:35

@vergilia
dugo treba da se razbistri pogled nakon komunističkog zamagljivanja. Mogu to razumjeti.

lolobrigita, 12.03.12. 17:32

Što ste navalili na Laudatea.
Lijepo vam piše u Katoličkoj enciklopediji da su oni dobri i plemeniti, naročito pape,a to što je nastradalo nešto ljudi usput,to su ustvari krivi sami ti ljudi.

Zvonko, 12.03.12. 18:11

Kamo sreće da se inkvizicija vrati danas, ali namjesto da "čisti" vještice mogla bi političare a i pokojeg novinara! Kažu da vrsni kuhar Butković ima 20 000 EUR-a mjesečno! S čime Butković drži Pavića za jaja da ga se ovaj ne smije riješiti?

Mišljenja sam da bi narod bio blagonakloniji tada prema kleru. E, sad, kako bi se u toj priči snašli Don Grubišić ili...?

Crkva je to defaultu negativac. Ali su zato tu pozitivci tipa Severina, Mesić, Bare, Josipović, Žika...tko očekuje da isti ljudi vole i crkvu i pobrojane?

Laudate, 12.03.12. 18:11

@lolobrigita
neka ih, ne mogu se na njih ljutiti kad vidim u kakvom neznanju žive.

eezy, 12.03.12. 18:34

To, Zvonko! Usput bi trebalo zatvoriti usta i ovim umišljenim moralistima koji ne mogu napistati ništa pozitivnoga, izuzev kada sami sebe hvale.

ankicascreiber, 12.03.12. 18:50

svecenik je velecasni
biskup je uzviseni
kardinal je uzoriti
papa je sveti otac

a Bog? a Bog je samo gospodin Bog.

Crkva je sebe vec davno izdigla iznad Boga, zato ce na sudnji dan odgovarati, i goriti u paklu za uvijek (iskreno sumljam da oni i vjeruju u sudnji dan)

gadovi, 12.03.12. 21:41

ankicascreiber

"zato ce na sudnji dan odgovarati, i goriti u paklu za uvijek"

Mogu smisliti da nekoga ne podnosiš te ćeš ga zapaliti da izgori trenutno (mada je i to nakaradno)ali kad nekoga želiš spaliti da ne izgori trenutno nego da vječno gori, e to je već patologija ljudskog uma za stručnu psihologijsku opservaciju.
To da takvu fašističku ideologiju baštini crkva samo potvrđuje navode komentatora da je riječ o organizaciji kojoj zločin ne samo da nije stran nego je utkan u njene temelje.
Komunizam i boljševizam su samo dječja igra nasprav njihove fašističke ideologije vječnog spaljivanja.
Ma zamisli molim te, lolobrigita, fluid će vječno goriti samo zato što ne djele stav crkve.

Ako je tome tako tada tvrdim:
"Oprosti, ali nabijem tu tvoju crkvu na onu stvar."

Hazu, 12.03.12. 21:59

Novinari su zlo

fluid, 12.03.12. 23:24

gadovi@ Hvala što spomenu moju malenkost i što izrazi sumnju u moju "vječnu lomaču"zbog različitih stavova od crkve.Mala šala,naravno.Osobno ne vjerujem ni u kakve lomače od bilo kakve sile,ako takvo što uopće postoji a da ide uz ljudska promišljanja šta bi to trebalo,u stvari biti.Bog,moć,sila ili šta li već?Osobno intuitivno osjećam da za života osoba ima obavezu prema samom sebi,biti što odgovornija.Mora odgovarati sam pred sobom za svoja djela(dok ne dogura do suda) kao i da ima obavezu uvažavati svijet oko sebe.Na razne načine.Ima li za to nagrada ili ne,svejedno je.Život je sada i ovdje.Ima svoje kriterije i oni proizilaze iz svega što čovijek kroz svoju povijest bilježi.Da li smo slučajno ili namjerno ovdje,teško će biti odgovoriti u dogledno vrijeme.ALI,da ljudske slabosti i strahovi čovjeka dovode do kataklizmičkih postupaka i odluka,to je točno.To je ono generalno zlo koje se imenuje paklom ili vražijim djelom.Zbog osobnog nedostatka odgovornosti za svoja djela te pomanjkanja osjetljivosti za druge,osobe postaju vrlo zle i neprihvatljive za svoju okolinu.Postoje razne tehnike kako zloća opstaje a religije su jedna od tih tehnika.Pozdrav tebi i apsolutno sam siguran da neću gorjeti,kao što neće nitko ni drugi gorjeti.Barem ne kako Laudate i njemu sl.to iz dna duše vjeruju da "od Boga" dolazi.Zamisli tek njihov grijeh kada im je Bog,u kojega vjeruju,istovremeno beskrajna ljubav i milosrđe a ujedno tamo negdje loži vatru da spaljuje svoj loši proizvod,koji je,usput budi rečeno,od sebe samog načinio.I oni bez problema žive u toj tako griješnoj proturiječnosti,ne shvaćajući nedopustivost takvoga stanja po zakonu logike.Osim ako smatraju da Bog nema logiku a oni je imaju.Kako tužna filozofija i zamjena teza.

vergilia, 13.03.12. 11:53

Laudate@: "Španjolska inkvizicija, to je ono što je vezano s Crkvom, u 350 godina poslala je na lomaču između 3000 do 5000 osoba....etc"

Presvijetli, ne laprdaj! Naravno da broj mučenih i ubijenih (na ovaj ili onaj način) više nije moguće utvrditi, sva istraživanja (bazirana na naučnim statističkim metodama) pokazuju da se taj broj kreće i do više stotina tisuća od 13 do 19 stoljeća. Ovo „više stotina“ varira od 400-800 tisuća, ovisno o tome koje su metode istraživanja korištene (proguglaj malo, imaš što čitati deset dana). Brojka je svakako impozantna, čak i da se uzme najniži podatak.
Zanimljivije je, međutim pozabaviti se poviješću inkvizicije – te najokrutnije neljudske lakrdije koju je službeno uveo u 13. stoljeću Grga IX, a nakon što su sami vjernici, kasnije nazvani hereticima, zbog svog pronošenja istine o nemoralu crkve i njezinom otklonu od Kristove vjere postali opasnost opstanku te i takve crkve. Vidiš, već tada slijepi progledaše, samo im je riječ zamrla - za to se pobrinula u slijedećim stoljećima ta slavna „Papinska inkvizicija“ koju je osnovao spomenuti Grga – i jasno zašto ju je osnovao, jer heretici su papu proglasili neprijateljem boga, a Krista su smatrali poglavarom crkve. Time se poljuljala papinska vlast kojoj su još od 11. stoljeća zazubice rasle na vrhovnu univerzalnu vlast u ime „Kristova namjesništva“. To su poznate i povijesne činjenice koje nitko ne može oboriti – jasno je da crkvi nikad nije bilo, kao što joj nije niti sada stalo do boga i Kristove nauke, nego samo i isključivo do njezinog opstanka i samoodržanja. Pa se treba podsjetiti da je ta inkvizicijska krvava lakrdija konačno uz puno povuci-potegni dokinuta tek 1834. godine, nakon što se (u sprezi više-manje) sa svjetovnom vlašću nagrabila bogatstva uz zatiranje svake slobodne misli, a bogami i uz zatiranje Kristovog nauka. Inače, da ne bi bilo zabune, pravni sljednik nekadašnje „Papinske inkvizicije“ isprva je bila „Presveta kongregacija svetog ureda“, a danas ona nosi svima poznati suvremeni naziv- „Kongregacija za nauk vjere“. Štoćereći, crkva se nikad, baš nikad nije odrekla svojih povijesnih zločina počinjenih u ime boga i u ime Krista, danas su ti zločini daleko perfidniji, zakukuljeni i zamumuljeni više-manje u psihološki teror, jer lomače se više ne mogu paliti, ne mogu se navlačiti španjolske čizme i prisiljavati ljude da priznaju grijehe kojih nemaju, ali može se proizvoditi nemisleću stoku sitnog zuba kroz dril i zatiranje slobodnog uma i razuma. U tome naoko sitne ulogice imaju razni sveci kojima crkva izmišlja razna čuda i čudesa, a koji će i nakon smrti prikupljati novac i bogatstvo na ime raznih zagovora kojima se navodno bave na nebu. Naravno da je to marketing – ne spaljuju se ljudi na lomačama, al' se spaljuje pamet i razum. Nema, presvijetli to veze sa komunizmom – to što ti „to razumiješ“ kao da ima, to ti je samo varka tvoje spaljene pameti. Bog više ne stanuje ovdje, odavno je preselio u neka druga prostranstva – ovdje stanuje samo papa sa svojom svitom klonova - njima se klanjaš, a ne bogu.

siziff, 13.03.12. 13:58

Sve je to sitniš za potkusurivanje,.....dok se neponovljivi i nenadjebivi Zlatko Sudac ne beatificira i ne proglasi blaženim nad blaženima....bez njega je sve luk i voda.

PS

Baron Laudate Minhauzen - apostol laži i obmana opet patološki kenjka o lomačama.
Vergilia, kao i obično pogađa u sridu i krasno je rekla već po stoti puta, samo Baron Minhauzen Laudate se pravi grbav
Čekaj malo da ti se ISO također ukaže, (Kuda je ta aroma i taj okus nestao?), njegovo ukazanje će ti potkrepiti činjenice koje senilno - namjerno zaboravljaš

Laudate, 13.03.12. 15:37

@vergilia
lapidarno laprdaš.
Fluid 5 milijuna, vergilia više stotina tisuća ali bliže 800.000, a istraživanja govore ono što sam ja napisao.

@siziffe
strašno je kad mrak umisli da je svjetlo. Milhauzenovsko uvećavanje broja žrtava od strane fluida i vergilie ne registriraš jer ti uhu godi slušati te brojke.

vergilia, 13.03.12. 17:38

Presvijetli, moji izrazi naprosto se "muče" kad ih ti pokušavaš primijeniti - smiješan si u tom pokušaju kopiranja - drži se ti kopiranja onog što imaš zapisano (ono - komunistički talibani i slično), to ti bolje stoji i odgovara tvojoj misiji dežurnog apologete..:)

Jel' 5 milijuna il 5 tisuća - dragom bogu svejedno - i jedna glava pogubljena zbog lažnog crkvenog morala je - previše. TO je bit problema. I uopće ne sumnjam da se broj žrtava crkve penje i na 5 milijuna - ne zaboravi križarske ratove i krv "nevjernika" prolivenu u Kristovo ime, ne zaboravi Etiopiju za koje zločine se nijedan papa nikad nije ispričao, ne zaboravi Nigeriju i male vudu Nigerijce...ma, imalo bi se što pobrojati što mi sad na pamet ne pada. I ne zaboravi sve to crkveno stado poniženog i sputanog razuma - ma ima toga pun kufer ljudskih žrtava.

ps: e, da - ovaj citatić upućen siziffu - "strašno je kad mrak umisli da je svjetlo" - to lijepo klapa u tvoj apologetski riječnik - što više to ponavljaš, to ti je um crniji, maglovitiji - ako se potrudiš, još malo i - nikad u sebi više čovjeka pronaći nećeš - samo maglu, magluštinu i duboki glib.

vergilia, 13.03.12. 17:48

siziffe@, brojke su presvijetlom jako važne - kad pobroji klonove crkvenih škola, on to smatra argumentom ispravnosti crkve, kad pobroji razne svece (bivše i buduće), on to smatra argumentom ispravnosti crkve, kad pobroji i navede postotak katolika (pri čemu nije bitno jesu li oni pravi ili se samo prave da jesu) i broj katolika u svijetu, on to smatra argumentom ispravnosti crkve. Kaže - ateista je malo, žrtava crkve je malo - pa je zato crkva ispravna, prava produžena božja ruka - bezgrešna, naravno. Ne radi ti kod njega logika niti zdravi razum - njega ne zanima istina niti činjenice, glavni mu je posao nekog "uhvatiti" u nekom brojčanom podatku. Ograničeni um. Što ćeš - i što bi on sam rekao - razumijem ja to..:))

siziff, 13.03.12. 18:16

....."Strašno je kad mrak umisli da je svjetlo"...

KONAČNO LAUDATIĆU!

konačno da si i ti nabasao (slučajno) na istinu.
Dvije tisuće godina najmrklijeg mračnjaštva koje ste proglašavali svjetlošću,....Šta ima strašnije od toga ?

Laudate, 13.03.12. 19:44

@vergilia & siziffe
meni vas je iskreno žao.

Da sam militantni ateist kao što nisam naslađivao bih se čitajući vaše postove.

Tja, ne možete se svima sviđati, dovoljno je da se sviđate sebi, ne morate i nama vjernicima.

siziff, 13.03.12. 22:48

VERGILIA@

....."Brojke su presvijetlom jako važne".....

Imaš potpuno pravo. On te brojke vidi samo iz jednog rekursa: Vjerničkog.
To znači: sve šta koristi Crkvi, brojčano povečati, sve šta šteti Crkvi brojčano umanjiti (osim ateističke opasnosti)
Za kapital koji okreću vredi obrnuto. Velike iznose koje koriste za svoje potrebe tj haj-lajf, spram javnosti umanjiti, a rashode povečati
Sve bistro ko acqua minerale

vergilia, 14.03.12. 10:27

Presvijetli Laudate@,
Čitam negdje da crkva ima sada i svoje psihoterapeute, jer je skontala da ima puno bolesnika, a da ispovijed više nije dovoljna za ozdravljenje psihe. Pa kao preporuku citiram savjete nekog Đuzepea, misionara i psihoterapeuta koji brine za psihičko zdravlje crkvenih djelatnika:

“Kada osoba primijeti teret vlastitih nedosljednosti, mora se naučiti razaznati brojne znake nezadovoljstva koje se akumulira u njemu, ne niječući da problemi postoje, nego čineći ih etapama u vlastitom razvitku”.

Eto, presvijetli – to ti je dobar savjet, preporučam ti da prvo osvjestiš vlastite nedosljednosti i nezadovoljstvo, tada ćeš vidjeti da trebaš žaliti jedino samog sebe. Kad to skužiš, već si na putu vlastitog razvoja. Za etape razvoja konzultiraj navedenog Đuzepea, možda ti kao revnom vjerniku ništa neće naplatiti.

ps: vlastite nedosljednosti lijepo ti je opisao fluid@ koji je inače jedna od najetičnijih (i svakako - namudrijih) osoba koje pišu na ovom portalu - iskoristi to što ti je on napisao, to je isto besplatno, samo moraš pročitati, a ne baviti se brojkama. Slova su važnija, puno važnija..:))