Ljubo Jurčić bi sa svojom koalicijom, prema anketama, mogao čak imati i klub zastupnika u SaboruNije uspio kao premijerski kandidat, ni kao kandidat za predsjedničkog kandidata, kao SDP-ovac bio je savjetnik HDZ-ove vlade, a na kraju je napustio stranku kroz koju se profilirao u javnosti, ali nije bacio koplje u trnje. Ljubo Jurčić, koji je svoj drugi zastupnički mandat završio kao nezavisni kandidat, oko svoje Hrvatske ekonomske inicijative okupio je šaroliku regionalno-umirovljeničko-radničku koaliciju, a ankete kažu da nije promašio i da bi čak mogao računati s klubom zastupnika u parlamentu.

Kako objašnjavate to što vaš savez Znati kako, koji postoji jedva mjesec dana, ankete već ističu kao relevenatnog izbornog takmaca i predviđaju vam osvajanje nekoliko mandata?

- To dijelom treba zahvaliti mom minulom radu, jer sam zadnjih osam godina na političkoj sceni i dosljedno propagiram svoje gospodarske ideje i vizije. Temelj moje inicijative je znanje, jer treba znati kako Hrvatsku izvući iz krize i potom voditi u prosperitet, u svim njenim segmentima. U mom pristupu nije dominantna politika, nego znanje i tehnologija, a oko tog modela okupio sam ljude u Hrvatskoj ekonomskoj inicijativi, koja sad u koaliciji izlazi na izbore kako bi preuzela odgovornost za promjenu hrvatske ekonomske, društvene i političke situacije, koja se trenutačno kreće u negativnom smjeru.

Mislite li da je to poruka birača velikim strankama, jer ste u mjesec dana, bez infrastrukture i novca, postali prilično vidljivi i zapaženi?

- Bitnim mi se čini što ne propagiram nikakvu ideologiju, a narod je zasićen i lijevima i desnima, jer ni jedni ni drugi nemaju rješenje za praktične probleme hrvatskih građana i gospodarstva. Moj je stav da je posao koji je pred Hrvatskom 95 posto praktični posao, a tek onda možemo raspravljati hoće li to više biti u korist radnika ili poduzetnika, što je bit u razlici lijeve i desne ideologije, a ne ono što se u Hrvatskoj pod tim podrazumijeva. Naši su najveći problemi zaposlenost, odnosno radna mjesta i povećanje proizvodnje, a tek onda na dnevni red mogu doći svi drugi problemi. Razlika je u tome što mi imamo potpuno obrnuti poredak prioriteta i očito je da su ljudi uočili tu našu različitost i smatraju da je treba poduprijeti jer bi mogla donijeti promjenu, a ne samo puku smjenu. Jasno im je da će vjerojatno tako i biti kad jedan blok smijeni drugi, a ništa se bitno neće promijeniti ako na čelo države dođe vlast koja je zadojena i bazira se samo na ideologiji i iracionalnim pitanjima, umjesto na fokusiranju na praktične probleme.

Mislite da se, ako pobijedi Kukuriku koalicija, kako se sada predviđa, neće ništa bitno promijeniti, nego da će se samo zamijeniti Kurta i Murta?

- Tako je. Sudeći po njihovu programu, koji mi je jako dobro poznat, neće biti nikakvih promjena, jer taj program donosi samo neke preinake u postojećem modelu koji se bazira na potrošnji, zaduživanju i uvozu. Bave se samo promjenama stopa, bilo da je riječ o poreznim ili stopama doprinosa, a problem Hrvatske u ovom trenutku nisu stope nego nacionalni dohodak koji pada, a to nam je porezna baza. Nacionalni dohodak nam brže pada nego što se to može popraviti poreznim stopama. U proteklih dvadeset godina živjeli smo u iluziji da nam je dovoljno imati makroekonomsku stabilnost i da će se sve riješiti samo od sebe, a sada živimo u drugoj iluziji da se promjenom stopa poreza i doprinosa može popraviti stanje u Hrvatskoj. Nacionalni dohodak se ne rješava fiskalnom ili monetarnom, nego industrijskom politikom, koja daje odgovor što, kako i koliko proizvoditi i kojom tehnologijom, a iz toga se definira kakvo nam obrazovanje treba. Tek nakon toga razmatraju se fiskalna i monetarna politika, ali o preduvjetu za to nitko ne govori. Zato i propadamo, jer ne znamo što bismo radili, ne zna država, a kad ne zna ona, ne znaju ni poduzetnici, a to znači da ne znamo ni kakvo obrazovanje trebamo i hoćemo.

Nemamo politički organiziran temelj gospodarstva, a u takvoj situaciji promjene stopa čisti su promašaj. Kako biste vi to uredili?

- Ja sam potpuno obrnuto postavio prioritete jer trebamo znati što i kako proizvoditi i kako postaviti obrazovanje. Najprije treba definirati industrijsku i regionalnu politiku, zatim fiskalnu, pa tek na kraju monetarnu. Naš je ekonomski sustav postavljen tako da se poduzetniku više isplati uvoziti nego proizvoditi, zbog čega svi trpimo. Dužni smo, a ne radimo.

Procjenjujete da će Kukuriku samo nastaviti provoditi HDZ-ovu politiku?

- Ne vidim baš nikakve naznake ni u programu, ni u retorici da će bilo što bitno mijenjati. Naše sve bilance su negativne, i sve ih pokrivamo zaduživanjem u inozemstvu ili neplaćanjem pa se gomila nelikvidnost, a mijenjanje stopa na tu situaciju neće imati baš nikakav utjecaj. Priča o promjeni stopa u prvoj fazi potpuni je promašaj, jer je temeljno pitanje nacionalni dohodak iz kojeg se sve skupa financira. Da bismo razgovarali o raspodjeli, moramo se prvo dogovoriti kako stvoriti ono što ćemo raspodjeljivati. Pričamo o ražnju, a nemamo pojma u kojoj nam je šumi zec.

Budući da praktički izjednačujete dvije najjače opcije, očekujete li da će zbog toga na izborima dobre rezultate postići male stranke i koalicije?

- Sve analize pokazuju da ljudi traže treću varijantu. Mnogo je neodlučnih, ali i onih koji bi mogli promijeniti svoju izbornu odluku. I SDP i HDZ, neovisno o tome u kakvoj su trenutačno situaciji, imaju svoje fiksne birače, ali postoji i vrlo velik prostor za treću opciju. Ja ne gradim svoju poziciju ni protiv jednog od ta dva velika bloka ili ideologije, nego, naprotiv, nudim praktična rješenja bez ideologije. Očito to građani traže i nadam se da će to kod nas prepoznati.

Dva velika bloka sami će sebe urušiti jer nemaju rješenja. Kome se uopće obraća vaš politički vrlo raznorodan savez?

- Svima, od mladih do umirovljenika, jer imamo rješenja za sve segmente društva. BUZ, PGS i HRS okupljene su oko Hrvatske ekonomske inicijative čiji se program temelji na očuvanju nekoliko nacionalnih interesa – teritorijalna cjelovitost, demografski razvoj, gospodarski razvoj i otvaranje radnih mjesta, socijalna sigurnost, politika ponašanja u EU.

Ali nekoga tko bi glasao za BUZ (Blok umirovljenici zajedno), blizak HDZ-u, mogli bi odbiti lijevi PGS (Primorsko-goranski savez) i HRS (Hrvatska radnička stranka), i obrnuto, a i za vas kritičari kažu da ste politički nedefinirani? Može se čuti i da je Savez smišljen samo kako bi se zbrinulo nekoliko ljudi.

- Što se tiče ljudi u HEI-ju, nitko od njih nije zainteresiran za mjesto u Saboru, jer svi već imaju svoje položaje, egzistencije i status u društvu. Riječ je o ljudima koji samo žele svoje iskustvo, znanje i energiju iskoristiti da se stvari pomaknu nabolje. Ne želimo se uhljebiti u Saboru, nego preokrenuti trendove u hrvatskom gospodarstvu i društvu, želimo preuzeti odgovornost za razvoj Hrvatske. U oba mandata nisam primao saborsku plaću, nego na Ekonomskom fakultetu. I u Saboru i na fakultetu i u Podravci radim za jednu plaću. Nikome od nas ne treba uhljebljenje u Saboru, ali svoju politiku i ideje ne možete provoditi ako nemate nekoliko mjesta u Saboru. Želimo preuzeti odgovornost za promjenu politike u Hrvatskoj, da iz modela u kojem se troši, zadužuje i uvozi prijeđemo na model vlastite proizvodnje. Naš model nije da zovemo MMF ili da čekamo da nam EU riješi probleme, jer neće riješiti ni jedan naš problem, nego će ga samo razgolititi, kako se dogodilo Grcima, ali i Mađarima, Portugalcima, Španjolcima, a iduće godine Talijanima. Ne pristajem na to da svoju sudbinu damo u ruke činovnicima u EU ili MMF-u i da vodimo alibi politiku, nego želim da sami preuzmemo odgovornost za sebe.

Kad kažete da želite preuzeti odgovornost za budućnost Hrvatske, to zvuči kao da se već nudite budućoj vlasti za poslijeizbornu koaliciju.

- Mi se nikome ne nudimo. Imamo pet prioriteta za buduću vladu, bez obzira na to tko će je Ljubo Jurčić smatra da je SDP odstupio od zasada socijademokracijesastavljati, koji se moraju provesti kako bi se zaustavili negativni trendovi, pri čemu nam je jako važno da u Vladi sjede najbolji stručnjaci za pojedina područja, koje Hrvatska ima, a ne stranački birokrati. Ne pristanu li na te uvjete, mi smo spremni podržati i manjinsku vladu, ali ćemo je u Saboru "čekati" na svakom prijedlogu i zakonu. To je puno jača pozicija nego uhljebiti se u Vladi, obvezivati koalicijskim ugovorima i trgovati, neovisno o tome hoće li Vladu sastavljati SDP ili HDZ. Kad je riječ o te dvije stranke, uvjeren sam da smo pred talijanskim sindromom nestajanja velikih partija, demokršćana i socijalista, koji su vladali godinama, ali kako ni jedni ni drugi nisu imali rješenja za Italiju, nestali su. Mi smo upravo u tom procesu. Ako se ne uspiju i jedna i druga stranka reorganizirati, kadrovski i programski, to će se u Hrvatskoj dogoditi do sljedećih izbora. Sigurno ih neće biti u ovom obliku u kojem ih sada poznajemo, a još sam 2008. najavio da će ova kriza urušiti i jednu i drugu stranku ako se ne prilagode novonastaloj situaciji u društvu. Kod nas politička struktura ne odgovara društvenoj i ekonomskoj strukturi i idu u prazno, i jednostavno se moraju urušiti. Nestao je i financijski i politički kapital za jednu i drugu stranku. Jedna stranka pokušava se politički vratiti u povijest, što je potrošen kapital, a druga nema nikakvu ideju, i mi ne znamo njen koncept i usmjerenje, jer jednostavno čeka da joj vlast padne u ruke i da vodi državu. Ali ne pokazuju da znaju voditi državu.

Ankete pokazuju da ste u nekoliko izbornih jedinica najpopularniji političar, bitno ispred vjerojatnog budućeg premijera Zorana Milanovića. Je li vam to satisfakcija, s obzirom na to da vas se na prošlim izborima, kad ste mu bili premijerski kandidat, preko noći, ne trepnuvši odrekao?

- Postoji nešto što se zove pamet naroda i sigurno je da mi je to satisfakcija. Nemam potrebu spašavati sebe, sve ovo radim iz odgovornosti, ali i izazova i gušta. To mi je satisfakcija, jednako kao i kad sam u SDP-u na konvenciji dobio najviše glasova za Glavni odbor, jer mi je to bio znak da su ljudi prepoznali sve što sam radio i ništa mi više nije bilo potrebno. Na prošlim ste izborima bili najbliži Milanovićev suradnik.

Biste li rekli da je kvalitetan premijerski i državnički materijal?

- Na ovim izborima smo konkurenti i obojica izlazimo na političko tržište, ocjenu o nama dat će glasači. Ne želim se trošiti na ocjenjivanje suparnika, nego želim narodu dati svoju ponudu pa ću se suzdržati od komentara. No siguran sam da je moja ponuda biračima bolja od Milanovićeve, jer da ne mislim tako, još uvijek bih bio u SDP-u ili bih se pridružio nekoj drugoj stranci da sam vidio negdje nešto bolje. Za izbore 2007. Tonči Vujić, ja i dijelom Branko Grčić u cijelosti smo osmislili cjeloviti program SDP-a na zasadama socijaldemokracije Ivice Račana. Da se s tim konceptom nastavilo, ja bih ostao u stranci, ali to je otišlo u smjeru koji ja nisam razumio.

Slavko Linić je javno zamjerio Milanoviću što je marginalizirao i pustio neke ljude da odu iz SDPa, uključujući i vas?

- Linić je kontinuirano pratio naš rad, a Milanović je zapravo došao na kraju, u zadnjoj godini. Vujić i ja smo bitno, sadržajno, konceptualno i ideološki vodili politekonomsko i strateško krilo, a operativno političko je bilo u Linićevu djelokrugu. Slavko je znao što se i kako radilo, a možda vidi da se danas ne radi tako u SDP-u, pa vjerojatno smatra da je šteta što se nije tako nastavilo i što sam otišao iz stranke. Za političke koncepte, vizije, strategije i u nacionalnom i u globalnom smislu Tonči je broj jedan u Hrvatskoj. Glavni za gospodarstvo u Kukuriku vladi bit će Radimir Čačić.

Vidite li ga kao dobro rješenje, jer ste radili s njim u trećesiječanjskoj vladi?

- Glavnu riječ u gospodarstvu vodit će situacija i okolnosti. A da će biti u stanju prepoznati tu situaciju i njene izvore, i imati rješenje za tu situaciju, trenutačno nema naznaka. Gospodarstvom će upravljati vanjske okolnosti i ne vidi se da će netko uspjeti situaciju staviti pod kontrolu. Uz sve poštovanje prema Ratku, koji je energičan i sposoban, nisam još vidio da prepoznaje sadašnju gospodarsku situaciju.

Hoće li te okolnosti dovesti MMF?

- Ako ostane ovaj model, MMF sigurno dolazi. MMF automatski dolazi čim strani vjerovnici procijene da Hrvatska nije u stanju otplaćivati dugove, a taj trenutak nije daleko.

Onda je Linić u pravu i govori istinu građanima?

- Ako Linić zna da ni njihova vlada neće promijeniti situaciju u Hrvatskoj, logično je da će u Hrvatsku doći MMF. Moj koncept je potpuno suprotan i doveo bi do toga da možemo servisirati svoje dugove. Ja bih MMF čak i pozvao, ali ne s njihovim standardnim programom smanjivanja potrošnje, nego da podrži moj program povećanja domaće proizvodnje, jer bi se vjerovnici osjećali sigurnijima i smanjili bi kamatnu stopu. MMF i nije zadužen za gospodarstvo neke zemlje, nego da čuva stabilnost međunarodnih financija, da dužnik može otplaćivati svoj dug. Traži da se smanji potrošnja ispod svog dohotka da se mogu vraćati dugovi, što bi u našem slučaju značilo smanjivanje potrošnje do 40 posto. Ali ako nemamo svoj program za razvoj i jačanje proizvodnje, ne piše nam se dobro, s MMF-om ili bez njega.

Čačić zagovara neoliberalistički pristup i najavljuje kako bismo trebali zaboraviti na ugovore o radu na neodređeno vrijeme. Je li to rješenje?

- Njegov je pristup biznismena s mikroekonomskog stajališta. Zadatak je države da poveća ponudu radnih mjesta i stvori uvjete za njihovo kreiranje, a ne da ih otvara, to je posao poduzetnika. Kad se to dogodi, bit će besmislena priča je li riječ o ugovorima na određeno ili neodređeno, nego će se poslodavci boriti za radnike. U situaciji kad se radnik mora boriti za radno mjesto nema tog ugovora koji će ga spasiti. Nije problem u tome što su ugovori čvrsti, nego što posla nema. Ovo je potpuno defenzivan i štetan pristup koji gura gospodarstvo još niže, jer je broj radnih mjesta sve manji, a radnici se sve čvršće drže za radno mjesto. Početak promjene nije u liberalizaciji tržišta rada, nego u stvaranju radnih mjesta, pa će se i radno zakonodavstvo opustiti. Zakonom o radu ne rješava se stanje na tržištu rada.

Treba li liberalizirati Zakon o radu?

- Tek kad se počne povećavati broj radnih mjesta bit će puno lakše razgovarati i sam će se olabaviti. Priča o ZOR-u potpuno je promašena jer situacija upravlja stanjem na tržištu rada, a mi tu situaciju ne kontroliramo.

Kako vidite Milanovićevu izjavu da je SDP liberalna stranka centra?

- To je vrlo loše, ali to nama koji vjerujemo da se država blagostanja temelji na socijalnoj sigurnosti i solidarnosti otvara prostor. Ideologija liberalizma i liberalnog centra je i proizvela aktualnu krizu u svijetu i patnju milijardi ljudi. Kretanje države prema liberalizmu u današnje je vrijeme vrlo opasno. Govorim, naravno, o ekonomskom liberalizmu, ali kad je riječ o ljudskim pravima, tu sam liberal. Ljudi moraju biti slobodni.