Laudate, 20.08.11. 11:31

Ovo je novost, naši novinari inače prosvjednike na homoseksualnoj paradi nazivaju homofobija i neofašistima.

Čekam novu paradu da provjerim ovu konstataciju.

ankicascreiber, 20.08.11. 12:02

sada ce im Papa uzeti dio spanjolskog teritorija i dati francuzima HA HA HA HA HA .

Anemona, 20.08.11. 12:05

Imaju Spanjolci pravo.

danac, 20.08.11. 12:47

50milijuna ljudi ,katolika,ali oni su nista za ovih tisucu koje svi masonsko-protestantski medija dizu u nebesa.stotine tisuca mladih pjeva s papom a oni prikazuju ovu bezboznicku bijedu koja je vjerojatno placena za proteste.pa ni nasi mediji ne zaostaju,od trfaznog pavica,sorosevog isprdeka iz indexa babica,pa do vas gospode pokojnih iz nacionala.doista vi ste sa smrcu pukanica svi u redakciji pokojni.apsolutne 0000000.on je bar imao muda a vi pisete sluganski i to zna se kome.

danac, 20.08.11. 12:48

podsjecaju me na demonstracije u hrvatskoj zimus.500 placenika svaki dan na markov trg.a gdje su sada?

agaSovulj, 20.08.11. 12:53

"nemam ni popusta ni posla" kaze prosvjednica. U tome je sva zivotna istina. Nazalost tragicna.

Laudate, 20.08.11. 13:13

Što je papa rekao? Kolikoje vjernika bilo na skupu? itd.
Ništa od toga novinar nije rekao. Jedina informacija u članku je da je bilo prosvjeda.

Gospodo novinari, pa i za vrijeme komunizma novinari su kvalitetnije obavljali posao od vas danas.

lolobrigita, 20.08.11. 13:35

I jedna ovca koja je došla vidjeti Svetoga Laprdana je previše.
Čuj,što je papa rekao?Jako važne stvari.Bog mu šapnuo valjda.Čuju se oni često.

siziff, 20.08.11. 14:09

Ako imaju popust kod ulaska u raj, zašto nebi imali i ostale popuste?
Bog svojima daje sve sa popustom.
Bezvjernici, tko vam je kriv ?

Laudate, 20.08.11. 15:30

Ako sam dobro shvatio Španjolsci već tjednima prosvjeduju protiv socijalističke vlade koja je na čelu Španjolske već 10 godina ali im je umjesto radnih mjesta osigurala abortus i istospolne brakove.
Papa je kolateralna žrtva.

siziff, 20.08.11. 15:55

Istospolni brakovi se konzumiraju unutar crkvene bratije već dvije tisuće godina, blagoslovljeno sa strane svih Papeka u tom vremenskom intervalu, koji su i sami također bili "oženjeni".
Koliko sam upoznat, ti brakovi nisu imali nikakvih problema sa abortusom, (ako se ne računa deformirano govno rođeno nasilnim putem), tako da je abortus nepoznanica crkvenoj brači sa kojim se ne želi opterečivati.

Laudate, 20.08.11. 16:13

Brate siziffe, baš si dobro udrubio.

miroljubiv, 20.08.11. 16:15

Svi se razumiju u istospolne brakove kao da ih godinama pritajice sami konzumiraju.čim papa ode iz posjeta nekoj zemlji,tamo će nastati kaos.Neka Španjolci uče iz našeg iskustva.neka vjerske posjete svuda u svijetu plaćaju vjernici,a ne svi mi koji ne želimo da nas se obmanjuje,krade,laže itd. itd.

Laudate, 20.08.11. 16:22

Prav govoriš miroljubivi,
vjerske zajednice trebaju vratiti 2,22% novca; to je postotak ateista u RH; i spavat ćete mirno znajući da vas nitko ne pljačka, ili barem ne vjerske zajednice

vergilia, 20.08.11. 16:30

Vidim, @Laudate da i ovdje visiš sa svojim trkeljanjima kojima žestoko želiš obraniti besprizornu krađu i podvale kako bi se financiralo lažnu svetost - sram te bilo, manipulatoru jedan - razotkriven si!

Laudate, 20.08.11. 16:39

Dobar dan Vergilija, nisam znao da si i ti ovdje.

Laudate, 20.08.11. 16:48

@ vergilia
Čovječe ne ljuti se.......... everything is just a joke.

vergilia, 20.08.11. 16:52

Ha, hoćeš reći da se ne bih smjela ljutiti kad mi se zavlači ruka u džep? Jasno mi je da si ti radostan kad pokradeni šute - što dulje šute, više će im se pokrasti, zar ne??..:)

Laudate, 20.08.11. 16:55

@ vergilia
::)

Laudate, 20.08.11. 16:59

@ vergilia
ti si moja sudbina. Gdje god krenem naiđem na tebe.

polimerlaik, 20.08.11. 21:43

CITATdanac;" 50milijuna ljudi ,katolika,ali oni su nista za ovih tisucu koje svi masonsko-protestantski medija dizu u nebesa.stotine tisuca mladih pjeva s papom a oni prikazuju ovu bezboznicku bijedu koja je vjerojatno placena za proteste.pa ni nasi mediji ne zaostaju,od trfaznog pavica,sorosevog isprdeka iz indexa babica,pa do vas gospode pokojnih iz nacionala.doista vi ste sa smrcu pukanica svi u redakciji pokojni.apsolutne 0000000.on je bar imao muda a vi pisete sluganski i to zna se kome."
Nije, nije dragi danac,njie to više šačica ljudi.I nisu to nikakvi protestanti ni masoni!To su ti obični ljudi samo malo školovaniji i pismeniji koji su pročitali i nešto drugo osim biblije i nisu praznovjerni poput tebe. I takvih ti je na tvoju i na žalost pape,vatikana i ostale bagre sve više!I da,s pravom se pitajte ima li zaista tog svemogućeg ili vam ovi papci samo prodaju šprehu da bi vam uzimali lovu..?!Hahaha!

Patricija13, 21.08.11. 06:49

Ne, nevjernici ne trebaju plaćati crkveni porez! Ali, onda nema ni sakramenata: Krštenja, Prve pričesti, Krizme, Vjenčanja, niti Posljednje pomasti. Nema katiličkih gimnazija, nema Caritasa, nema katoličkih groblja… A, ako bi kojim slučajem( "ne dao Bog!") nešto od nabrojanog htjeli ipak "priuštiti" svojim roditeljima, svojoj djeci… nadoplata svog neplaćenog poreza.

Laudate, 21.08.11. 07:59

@ Patricija13
načelno se slažem no mislim da bi agresivni ateisti (jer nisu svi kao ovi na portalu) rado platili tih 6,5 Kn mjesečno po glavni stanovnika sa svim zaostacima samo da i dalje mogu vrijeđati Crkvu, vjeru i vjernike.
6,5x12x4,500.000= 351,000.000 Kn

drvodjelja, 21.08.11. 09:09

Glupi ljudi se uzdaju u brojeve.Samo je jedan tvrdio da se zemlja okreće,ostali su bili uvjereni da je zemlja ravna ploča.Šta je dobro,šta nije,određuje večina,što znači da to ne ovisi o zdravom razumu.Prema tome,blesavo je razmetati se brojevima.Potpuno je u redu da članovi nekog kluba i plačaju članstvo u tom klubu,prema tome neka katolici plačaju porez za svoju crkvu,ostale treba ostaviti na miru.Isto bi trebalo uvesti za kučne ljubimce koji pišaju i seru svuda gdje ljudi prolaze,neka svatko plaća porez za svoje zabave.

vergilia, 21.08.11. 09:44

"načelno se slažem no mislim da bi agresivni ateisti (jer nisu svi kao ovi na portalu) rado platili tih 6,5 Kn mjesečno po glavni stanovnika sa svim zaostacima samo da i dalje mogu vrijeđati Crkvu, vjeru i vjernike.
6,5x12x4,500.000= 351,000.000 Kn"
@Laudate, točno - ja sam tvoja sudbina, napiknula sam se na tvoje gluposti i nikako da od toga odustanem - vidim da jako dobro znaš računati kako bi i na koji način trebalo opelješiti građane ove zemlje - no, to ti se ne zove porez, nego kazna, jer ti bi očito (uključujući i sitnu dječicu) kaznio svakog s 6,5 kuna mjesečno što se USUDE progovoriti o kriminalnoj instituciji zvanoj crkva. Od tog nofca crkva bi, naravno plaćala svojim glasnogovornicima da vrijeđaju zdravu pamet, vjerujem da si izračunao da bi ti sam poprilično zaradio.
Tvoja sudbina je da ćeš uskoro morati sam financirati svoju crkvu, svoje popove, pape i ostale samozvane službenike božje .

Patricija13, 21.08.11. 10:02

@Vergilia pa vidiš da načelno nemamo ništa protiv toga. Rado ćemo mi financirati našu Crkvu, to i nije nekakav veliki problem. Wikipedija piše da nas je 1'200'000'000. Pa ako to pomnožimo sa 4.5 Kuna… U to trenutku očekujemo samo da nas vi nevjernici ostanite na miru (božjem). I naravno da odustanete od svi usluga koje pruža naša Crkva.

Laudate, 21.08.11. 10:11

Agresivni ateisti neće prestati vrijeđati vjernike jer im je to najjeftinija zabava. Gdje toga još ima. Za 6,5 Kn mjesečno, manje od jejdne kave u jeftinijem kafiću imaju povod za vrijeđanje.
Neće se oni odreći tog jeftinog zadovoljstva.

@drvodjela
"glupi ljudi se uzdaju u brojeve"
-e stvarno si da ne kažem što...

Laudate, 21.08.11. 10:25

@drvodjela
razmišljam o tvom...... "glupi ljudi se uzdaju u brojeve"
i zaključujem.... to je velika misao.

Patricija13, 21.08.11. 10:57

Ode Vergilia na Svetu misu… Nema odgovora… Nadam se da je u pitanju neko krštenje :))))

vergilia, 21.08.11. 13:28

"U to trenutku očekujemo samo da nas vi nevjernici ostanite na miru (božjem). I naravno da odustanete od svi usluga koje pruža naša Crkva."
Draga Patricija, naravno da ćemo sve vas ostaviti na miru onog trenutka kad ćete vašu crkvu financirati sami. Možaš financirati i majmunsku svadbu, što mene briga za to - no, dok bez pardona vadiš za svoje majmunovo moje novce - neću i ne mogu šutiti. Kapiraš? O tome se radi, no, vidim da si se pridružila manipulatoru Laudateu koji stalno izmišlja neke uvrede - uvreda je kad ti netko uzima novce i traži od tebe da šutiš o tome, još se servira ovdje da je to sića.Apropo odgovaranja - odgovaram kad mi se hoće, ne odgovaram kad mi se neće - tako da znaš ubuduće - nemoj biti sama sebi toliko važna da očekuješ da će na svaku tvoju majmunariju netko odgovoriti. Za razliku od crkvenih pravila, ovdje na forumu pravila nema. Umjesto svete mise obično kuham za obitelj, perem veš i podučavam unuke o svim čarima ovog svijeta. To mi se čini puno važnijim i božanskijim poslom od slušanja popovskih laprdanja..:)

Patricija13, 21.08.11. 13:53

Draga, ne ljuti se tako! To je bila samo jedna mala šala!!! Ne mislim ja da sam baš toliko važna! Za ubuduće, ako ti se da odgovoriti…odgovori a, ako ne… nikom ništa. Nego, nešto razmišljm odakle tolika agresivnost prema vjernicima? Nikako se ne mogu oteti utisku da samo oni koji su se dobro ogriješili o božanske zakone tako agresivno reagiraju. Primjera radi: homoseksualci, žene koje su abortirale tko zna koliko puta, sebičnjaci s poznatom parolom " use i podase", da ne brojim dalje…uzgred to što ti radiš danas, sam ja uradila juče. A, unuke, koji će se kristiti u Crkvi, nestrpljivo očekujem.

vergilia, 21.08.11. 14:45

Zanimljivo! Cinizam nazivaš šalom, iskreno mišljenje - agresijom, kritiku crkvene pljačke - napadom na vjernike. Očito ne znaš čitati tuđi tekst, pretpostavljam da je to zato što ti je dogma okovala um, pa zamjenjuješ teze, radiš krive projekcije, optužuješ lažno - ovo zadnje svakako nije kršćanski i u duhu učenja Isusa Krista. Nasuprot toga, ljutnja je ljudsko stanje, pa i sam Isus u ljutnji je rasturio plac onim lopovima koji su vjerom trgovali - e, pa ja se ljutim na te i takve trgovce koji pazare pod krinkom vjere, ljutim se na one koji lažu i iskrivljuju informacije, koji manipuliraju ljudima koji ih okružuju.Vidim da si se pozvala da sudiš "griješnicima" - homoseksualcima, ženama koje su abortirale - odakle tebi, vjernici pravo da sudiš i proglašavaš ih griješnicima?? Inače - izraz "nešto razmišljam, odakle..." u psihologiji je poznat kao izraz koji označava pasivno-agresivnu osobu sklonu kontroli sugovornika uz istovremeno njegovo omalovažavanje, pa mi je jasno da si aludirala na mene, no to me nije pogodilo - i da sam homoseksualac i da sam bezbroj puta abortirala ne bi se toga stidila, niti bi to krila jer to ne smatram grijehom .Istovremeno, agresivnošću etiketiraš osudu crkvenog licemjerja, krađe.Nije li upravo od tebe sebično (kao i od tvog sucrkvenjaka Laudatea) licemjerno i agresivno tražiti od nevjernika da financiraju tu tvoju licemjernu crkvu?? Kažeš, načelno si za da je vjernici financiraju - a u praksi svaki takav zahtjev imenuješ - agresivnošću. Kao da si nešto pobrkala..:)

nosonja, 21.08.11. 14:56

Patricija13@@
"Primjera radi: homoseksualci, žene koje su abortirale tko zna koliko puta, sebičnjaci s poznatom parolom " use i podase", da ne brojim dalje…uzgred to što ti radiš danas, sam ja uradila juče. A, unuke, koji će se kristiti u Crkvi, nestrpljivo očekujem"............
, eh moja Patricija, sada ću te vjerojatno rasplakati,ali vjeruj mi,
Sveti Nikola ne donosi djeci darove osobno,to roditelji kupuju za svoje novce(ako ih imaju) i stavljaju u cipelice i čarape,......vilenjaci ne postoje........itd.itd
Tako i ove ,koje si ti gore sa bezbroj fobija nazvala,zabole one stvar za tebe i tvoj purgatorium.
Najbolje ti je da nazoveš Houston i kažeš:" I 've had a problem"

Laudate, 21.08.11. 15:15

@ nosonja

Dok je Rabi šetao pristupi mu arogantni ateist i izjavi "Ja sam ateist i slobodni mislilac".

Na to mu Rabi odgovori "Misliš li da je Boga briga za to?"

nosonja, 21.08.11. 15:25

Laudate, kao što niti mene apsoluno ne zanima tvoje mišljenje.U Boga vjerujem i ništa više......ja znam kakav bi Bog trebao za mene biti i to mi ni ti niti bilo koja crkva na ovome svijetu neće prodavati. O tebi imam pozitivno mišljenje,tjeraš svoje i to cijenim, tebi se,bar ja tako mislim, do sada nisam javljao i ne želim sa tobom ulaziti u konflikt,ali ako ti to želiš.........zašto da ne.....ja sam čak i Jehovine svjedoke toliko izdavio da su me na kraju izbjegavali.....

nosonja, 21.08.11. 15:25

Laudate, kao što niti mene apsoluno ne zanima tvoje mišljenje.U Boga vjerujem i ništa više......ja znam kakav bi Bog trebao za mene biti i to mi ni ti niti bilo koja crkva na ovome svijetu neće prodavati. O tebi imam pozitivno mišljenje,tjeraš svoje i to cijenim, tebi se,bar ja tako mislim, do sada nisam javljao i ne želim sa tobom ulaziti u konflikt,ali ako ti to želiš.........zašto da ne.....ja sam čak i Jehovine svjedoke toliko izdavio da su me na kraju izbjegavali.....

Laudate, 21.08.11. 15:32

@ nosonja
ako može osobno-šaljivo OK, ako ne bolje da se mimoiđemo.
Načelno branim svoj stav i poštujem tuđi i u pravilu ne uzvraćam na uvrede uvredama jer svaku uvredu koju sam izrekao osjećam kao teret na savjesti.

Lijepo je misliti pozitivno i u stvari najviše me smeta količina negativnog razmišljanja na forumu.
Ali poštujem tuđi izbor.

Mnogi razmišljaju negativno i možda očekuju da netko uloži silan trud kako bi oni počeli razmišljti pozitivno. Kaj god. Svatko je kovač svoje sreće.

Ako nešto u sebi nemaju nitko im to ne može usaditi. To osobito vrijedi na polju duhovnosti.

Laudate, 21.08.11. 15:48

Na posteru stoji:
"Bog je mrtav" - Nietzche.
Grafit ispod njega "Nietzche je mrtav"- Bog

Patricija13, 21.08.11. 17:07

@ Vergilia Prvo, stvarno sam se šalila, istina onako uzgred sam ti htjela reći i ti vjerovatno nazočiš krštenjima i vjenčanjima. Ta, i osmjeh sam ti nacrtala…OK? To što ti to nazivaš laprdanjem, a ja nalazim životnu snagu da preživim sutra, e… što bi ja trebala na to reći? Drugo, ja sam apsolutno za to da nevjernici budu oslobodjeni crkvenog poreza, Laudate načelno. Istina, naplatila bi im to kada požele neku od usluga koju pruža crkva, napr. sprovod. Ako mi ne vjeruješ, vrati se na moj prvi komentar. Znači ne trebaju mi tvoji novci za, kako ono ti reče…"majmunsku svadbu"? Kako se takvim asocijacijama kaže u psihologiji? Psihologija je bila sastavmi dio i mog studija(4 Semestra), ali se ne sjećam toga što ti tvrdiš. Ono što me je u jednom trnutku duboko dojmilo je kad nam je profesor rekao da živimo i radimo tako da ne umremo nezadovoljni svojim životom. Mislim da je to jedan divan savjet koga se trudim držati. Nadalje, kada ja pokušavam razumijeti agresivnost nevjernika onda to nije kršćanski, kada ti meni odgovaraš, ljutito, da "pazarim" pod krinkom vjere, onda je to ljudski… Ja, kao kršćanin ne odobravam abortuse koji smatram ubistvom, ne odobravam homoseksualnos koju držim neprirodnom, ali mi nije nikada palo na pamet da iste te razapinjem kao što ti danas pokušavaš uraditi tvojim komentarima nama vjernicima. Ili si nekad pročitala kakav moj komentar na tu temu??? Neka umru sretni!!! To nije moj problem! @ Nosonja, a šta da ti kažem: suza suzu stiže…

nosonja, 21.08.11. 17:14

Patricija13@ ma to je dobro,manje ćeš mokriti....

Laudate, 21.08.11. 17:45

@ Patricija13
nemoj preozbiljno shvaćati ateiste.
Shvatio sam da ih ne smijem zvati nevjernici jer to nisu. Imaju svoje dogme kao:

- sloboda štampe, što u praksi znači dok se blati religija i vrijednosti života koje naučava. Tko govori o pristranosti štampe njega isključe i više ne može komentirati

- neoliberalni koncept življenja. Sve drugo je za njih hereza

- hedonizam. Use, nase, podase naravno to se može reći i sa znanstvenim rječnikom. Sve drugo za njih je zaostalo i zavređuje svaku osudu

- novac, izlišno spominjati. Zbog 78 Kn godišnje skinuli bi Boga s neba i papu iz Vatikana kad bi mogli

siziff, 21.08.11. 20:42

Tko se to ovdje drznuo pričati o hedonizmu ?

Laudatiću sinko!"

Brzo potraži rječnik stranih izraza, ili odguglaj isto.
Neznam dali češ po načinu svoga života i po tumačenju te riječi naći bilo kakve dodirnice ili sličnosti

Štampa:
Konačno da je sazrelo vrijeme da se odpile sve religije, sve sekte sa podsektama, tj. svi oni koji ne žive od svoga rada (ujedno) zaglupljujući društvo

Razgovor o novcu je suvišan. HA HA
To je već i kućnim mravima jasno.

Laudate, 21.08.11. 22:22

@ siziff
ovaj izraz "sazrelo vrijeme da se odpile sve religije..." zorno odražava ateistički stav o uvažavanju vjerskih i drugih opredjeljenja.

Deklarativno sloboda vjeroispovjesti "da", u praksi "odpili ih".

E, mukotrpan je put do demokracije i tolerancije.

siziff, 22.08.11. 06:49

LAUDATIĆ@

Vjernike tretirati kao nedorasle adolescente, koje je lako nagovoriti.
Sve one koji koriste taj nagovor u smislu ostvarivanja vlastitog probitka tretirati kao inkriminatore, ( tu spadaš i ti).
Postupiti po zakonu.

(Ili šta bi običavalo reći ono bure od čovjeka koje se odaziva na ime Šekspir: Pratiti, locirati, uhititi, transferirati)
To ti je moj kumašin; DEMOKRACIJA.

Dvije tisuće godina ste dokazivali svoju "učinkovitost" koja je ostavljala patološke posljedice na društvu. Vrijeme je da se društvo"vakciniše" protiv boleština i budaleština koje ga opsedaju kočeći mu razvoj, u ime i"DEMOKRACIJE", koristeći tu kvazi "DEMOKRACIJU" kao pomoć za kameleonsku kamuflažu i opsjenu


P.S.

Već sam te par puta pitao na stranicama JL-a; pa izbjegavaš odgovor, sklizavo ko jegulja.
STOGA PONAVLJAM:
Zašto je u Vatikanu dobna granica za seks sa maloljetnikom/maloljetnicom dvanaest godina?

Laudate, 22.08.11. 08:56

@ brate siziffe
čitajući što pišeš zaključujem da je ateiziam opasan za zdravlje.

vergilia, 22.08.11. 09:33

Malčice da te prokomentiramo, presvijetli @Laudate..:)

„nemoj preozbiljno shvaćati ateiste.
Shvatio sam da ih ne smijem zvati nevjernici jer to nisu. Imaju svoje dogme kao:“

U tvojoj glavi postoji jedna razumska pogreška zbog koje sve one koji kritiziraju katoličku crkvu definiraš kao ateiste, što naprosto nije točno. Zaključak – iznosiš neistinu, pučki rečeno – lažeš i to uporno i svjesno nakon što ti je na ovo ukazano nebrojeno puta.

“- sloboda štampe, što u praksi znači dok se blati religija i vrijednosti života koje naučava. Tko govori o pristranosti štampe njega isključe i više ne može komentirati“

O, da! Sloboda štampe svakako i uvijek. Kad informacija postane javna, onda se činjenice više ne mogu gurnuti pod tepih. To što ti kritiku nazivaš blaćenjem, to je tvoje tumačenje određenog pojma čiji značaj nisi u stanju prihvatiti. Usput – ti redovito ovdje kritiziraš Nacional, no ne vidim da te itko zbog toga izbacio s foruma, dakle opet lažeš.

“- neoliberalni koncept življenja. Sve drugo je za njih hereza“

Ma daj ne budali – niti imaš pojma o neoliberalizmu, niti imaš pojma o ičijem „konceptu življenja“. Hereza je pak religijski pojam (kao i dogma), pa je smiješno, kad ne bi bilo žalosno da je upotrebljavaš u kontekstu koji s njom veze nema. Kužiš – po tome bi ti bio heretik, bože me sačuvaj tog zla, a ustvari su ateisti heretici – ma moraš si malo posložiti u glavi neke stvari, nikako mi nije jasno kako si toliko skrenuo i sebe proglasio heretikom??

“- hedonizam. Use, nase, podase naravno to se može reći i sa znanstvenim rječnikom. Sve drugo za njih je zaostalo i zavređuje svaku osudu“

Ojojjoj! Kako lijepiš etikete – negdje pronašao zgodan izraz , počinje sa H kao hereza pa baš paše, ha?.. :)

“- novac, izlišno spominjati. Zbog 78 Kn godišnje skinuli bi Boga s neba i papu iz Vatikana kad bi mogli“

Vidi vraga! Jasno da su pare vražji, a ne božji proizvod – bogu pare ne trebaju, papi trebaju. Hereza, hereza!.. :))

I usput, nalijepiš ti ovo na forum:

„Na posteru stoji:
"Bog je mrtav" - Nietzche.
Grafit ispod njega "Nietzche je mrtav"- Bog“

Nietzche bi se, jadan u grobu preokrenuo da ovo vidi. Zato, kako bi mirno počivao, ja ću na njegovo „Bog je mrtav“ dodati – „Papa je živ“. Znam da ovo nećeš razumjeti, no, ustvari se s Nietzcheom razgovaram, pa zanemari i nemoj ništa zaključivati…:)

Laudate, 22.08.11. 10:04

Aha, @vergilia
ti si skepticist, ti nisi ateist.

U vrijeme vladavine Terora Francuske revolucije, jedno jutro egzekucije su počele sa tri čovjeka: rabin, katolički svećenik i racionalni skeptik.
Rabin je sproveden prvi na platformu., Tamo, suočen sa giljotinom, pitali su ga ima li kakve zadnje riječi. I rabin je zavapio, „Vjerujem u jednog i samo jednog istinskog Boga, i On će me spasiti.“
Krvnik je postavio rabina ispod oštrice, namjestio gornji drveni blok iznad vrata, i pustio uže da pokrene strašan mehanizam. Teški mesarski nož krenuo je prema dolje parajući zrak. Ali tada, nenadano, zaustavi se uz škripu samo deset centimetara iznad žrtvinog vrata. Na to je rabin rekao, „Rekao sam vam.“
„To je čudo!“ uzdisala je gomila. I krvnik se morao složiti puštajući rabina da ode.
Slijedeći na redu bio je svećenik. Upitan za zadnje riječi, izjavio je, „Vjerujem u Isusa Krista, Oca, Sina i Duha Svetoga koji će me spasiti u času moje potrebe.“ Krvnik je postavio čovjeka ispod sječiva. I povukao uže. Ponovo je sječivo poletjelo prema dolje! Škripa….zaustavljajući se ponovo iznad žrtvina vrata.
„Novo čudo!“ uzdisala je razočarana gomila. I krvnik po drugi puta nije imao izbora nego pustiti osuđenika da ode.
Sada je bio red na skeptiku. „Koje su tvoje zadnje riječi?“, pitali su ga. Ali skeptik nije čuo. Zureći u smrtonosu napravu, činio se izgubljen. Tek kada ga je krvnik drmnuo u rebra i ponovio mu pitanje.
„O, vidim tvoj problem,“ odgovorio je skeptik pokazujući. „Imaš blokadu na mehanizmu zupčanika, ravno gore!“

vergilia, 22.08.11. 10:32

"Aha, @vergilia
ti si skepticist, ti nisi ateist."

Kaže se skeptik, a ne skepticist. A iz pričice proizlazi da je jedino skeptik bio spreman umrijeti za istinu, zar ne???? Hm...možda griješim, biti će da postoji neka dublja misao inače je ti ne bi ovdje napisao, ne??..:))

Laudate, 22.08.11. 11:20

@vergilia
od skeptika (ne znam kako se kaže za ženski rod) se očekuje da sumnja.

Ali molim te nemoj sumnjati u ateističke dogme:

one fundamentalne
- sve je nastalo iz ničega
- dolazimo niotkud
- ovdje smo bez nekog razloga
- odlazimo nikamo

a ni u ove priručne:
- moć novca
- sloboda štampe
- sloboda .... ....svega i svačega
- itd

E sad više ne znam, da li kao skeptik moraš sumnjati u sve ovo ili ne.

A pouka ove priče? Zbog svog stava nije shvatio što je stvarno bitno.

vergilia, 22.08.11. 12:29

Iako postoje mišljenja da je skepsa početak vjerovanja, ja sam sklonija tvrditi da je početak puta traženja istine - bez skepse ljudski rod bi i danas bio uvjeren da se Sunce vrti oko Zemlje. No, nije ovo forum o skepsi (ionak o njoj pojma nemaš), nego o papi koji je boga nadživio - i koji "use, nase i podase" bez mjere na teret državnih proračuna - TU se iskaži, to je bitno, ta ŠUMA u kojoj bi ti radije da razgovaramo o hrastu lužnjaku i brezama, o gljivicama i mahovini, TU je Rodos - pa skoči! Nemoj plaziti okolonaokolo, prepisivati neke pričice i citate koje ne razumiješ - u papu se ti jako dobro razumiješ, tu se trebaš iskazati! Uvjeri me da je tvoj papa jedan istinski Kristov sljedbenik, a ne popina koji krade, putuje na račun državnih proračuna, jede skupe delicije u luksuzno prepravljenim avionima dok mu pastva gladuje, uvjeri me da taj papa bježi od profita i kapitalističkog profiterstva ko vrag od tamjana - tu se iskaži!

Laudate, 22.08.11. 12:43

@vergilia
Zašto bih ja tebe u bilo što uvjeravao?

Onaj tko vjeruje njemu dokaz nije potreban, a onaj tko ne vjeruje njemu niti jedan dokaz nije dovoljan.

vergilia, 22.08.11. 13:53

Haha – pa ne tražim od tebe da me uvjeriš u božje postojanje – nit me možeš uvjeriti da boga ima, niti da ga nema – to je bar jasno i jasno je da je to pitanje vjere i vjerovanja, a ne dokaza. Ja te tražim nešto drugo i to je „iz aviona jasno svakom“. ? Ne pričamo mi ovdje o vjeri, pitam te o tvojoj religijskoj instituciji koju ovdje braniš, a nisi je ničim obranio. Silno se na forumima trudiš obraniti crkvu, tvrdiš i uvjeravaš da crkva nije lopovska, profiterska i licemjerna institucija - što se tolko koprcaš osporavajući svaku kritiku crkve – čemu ovdje uopće pišeš i trabunjaš ? Sada kažeš – zašto i bi u nešto uvjeravao? Pa , jasno, NEMAŠ argumenata za obranu, pa bi sad trebalo sve svesti na neko uvjeravanje kojem ti (zamisli) ne nalaziš razloga. Baš si neki jad! A samo te tražim da kao daklarirani vjernik dokažeš da se tvoja crkva drži onog što propovijeda, npr onog (24) "Nitko ne može služiti dvojici gospodara. Ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će uz jednoga prianjati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i bogatstvu." (Lk 16,13)

Laudate, 22.08.11. 14:29

@ vergilia
gdje je nestao institut "presumpcije nevinosti"?

Dok se optužbe na račun Crkve oblikuju na tekućoj vrpci kao da živimo u vremenu Staljina suvišno i pokušati bilo što reći.
Agresivni ateisti su već donijeli optužbu i presudu, u stvari prvo presudu a zatim optužbu.
Svaki komentar na tu temu je višak.

Patricija13, 22.08.11. 16:29

http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas
Samo da podsjetim čime se, izmadju ostaloga, bavi crkva.
Ali, znaju to i nevjernici, samo što se prave "grbavi".